Rambler's Top100

Портал | Содержание | О нас | Пишите | Новости | Книжная лавка | Первая десятка | Топ-лист | Регистрация | Дискуссионный клуб | Научный форум | Исторический форум | Русская идея

Тип запроса: "И" "Или"


Золотые прииски Юлия Андреева  Книга Писем Владимира Хлумова  Слово Владимира Березина  Кошачий ящик Василия Пригодича  Классики и современники 
Дискуссия

Обозрение

ЕРДИТЫЕ ТРЕЛЫ ЕРДЮЧЕНКО АЗЯТ

без устали

22.01.2004
18:56

В помощь любителю изящной словесности. Русская Сафо.

13.01.2004
19:23

Постновогоднее послание украинскому президенту

09.01.2004
20:34

Осторожно, провокация!

23.12.2003
12:10

Младому поколению РП. Что читать в 2004-ом году?

20.12.2003
16:10

Повесть о советском человеке

15.12.2003
14:22

Домонгольские хроники

10.12.2003
13:18

Художник и власть

29.11.2003
16:09

Две альтернативы русского бытия

21.11.2003
13:45

Ночное светило русской поэзии

17.11.2003
16:17

Русская матрица

10.11.2003
16:56

Таманский шиз

31.10.2003
16:56

Русофил как русофоб

22.10.2003
17:43

Галицкое Чудо-Юдо

15.10.2003
16:55

Прямоугольные истины

06.10.2003
21:23

Околомедицинское

25.09.2003
14:28

Украина - не Россия?

    В чем только не обвиняли автора этих строк! В русофобстве, юдофобстве, жидовизме, сребролюбии, рептильности, размягчении мозгов, в том, что он у бедной сиротки копеечку украл, и далее по списку пороков и скверн, изложенному в новелле Марка Твена "Как меня выбирали в губернаторы".

    "Не образумлюсь, виноват." Пока не пресекутся мои дни, буду слать со скрижалей Internet мессиджи человечеству, облитые отчаянием, любовью и злостью. Однажды утром мои домочадцы обнаружат за дверью кабинета не краснощекого интеллектуала (см. портрет в "Русском Переплете"), а хладноокое теловычитание с челюстью, покоющейся на клавиатуре. Что же они прочтут на экране в качестве последних слов покойного? "Люди я любил вас, будьте бдительны!" - вот что.

    Этой любовью пронизаны все писания автора сего, но почему-то вместо аплодисментов и пышек он получает в основном шиканья и шишки. Недавно его разделали под орех в пяти (!) "бумажных" публикациях эмигрантского "Русского экспресса", а некая еврейская община обрушила на него Уголовный кодекс канадской Фемиды. Об Интернете не приходится и говорить. Автору то и дело приходится оборачиваться к зеркалу в ожидании увидеть там монстра с мутными глазами и с вытатуированным на лбу "Сердюченко, черносотенная антисемитская скотина".

    - Не образумлюсь, виноват. Еврей мне друг, но истина дороже. То же самое и немец, "и гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык".

     

    И долго буду тем любезен я народу,

    Что чувства добрые я лирой пробуждал,

    Что в мой жестокий век восславил я Свободу

    И милость к падшим призывал.

     

    Запасшись таковой посмертной уверенностью, обращусь к собственным землякам - и тоже схлопочу от них, чего доброго, очередную порцию шишек.

    ------"------

    "Украина - не Россия" - так назвал свою очередную книгу украинский президент Леонид Кучма.

    Положа руку на сердце, независимость свалилась на Украину, как спелый орех. Она не была выстрадана в жестокой борьбе с имперскими поработителями. Пламенные патриоты из УНА, готовившиеся к героическим подвигам и герилье, с изумлением обнаружили, что им, собственно, не с кем воевать! Не было ни танков на площадях, ни расстрелов парламента, ни прочих кровавых страстей, отличающих любую уважающую себя национально-освободительную революцию. Советская власть растаяла на Украине, как туман. Секретари обкомов и райкомов в мгновение ока сменили партийные кители на сорочки-вышиванки, а первый секретарь ЦК КПУ с готовностью переписался в президенты. Патриоты оказались в дураках. Они строились в боевые колонны и направлялись во главе с жовто-блакитным прапором штурмовать партийные дворцы и бастилии, а оттуда их встречали хлебом-солью и такими же прапорами, только больших размеров и еще лучше вышитыми. Из Кремля в это самое время раздавалось знаменитое ельцинское "пусть каждый возьмет себе столько суверенитета, сколько сможет проглотить". Озадаченным патриотам пришлось возвратиться в свои штабные кавярни, запивая несостоявшуюся миссию пивом и вином. На Украине наступило вдруг то, чего никто не ждал: капитализм эпохи первоначального накопления. Новые начальники жизни водрузили на лацканы своих пиджаков отнюдь не национальную символику, а лейблы трансатлантических кампаний. Очень быстро подтвердилось, что капитализм не знает национальных прописок и границ. Назовите автору хоть одного патриотического капиталиста, и он согласится в очередной раз съесть собственную шляпу. Бродский, Рабинович, Суркис - вот на сегодня богатейшие магнаты Украины. Когда забираешься в родословную новейшего украинского капитала, диву даешься, как мало там этнических, "патентованных" украинцев.

    Украина - не Россия? В национально-романтическом смысле это, может, и так, да дело в том, что мои земляки только этот смысл и демонстрируют. Величайший из украинцев, Тарас Шевченко, назвал нас "нацией гречкосеев" и сопроводил свой приговор неслыханным по жестокости обличением:

     

    Рабы, холопы, грязь Москвы,

    Варшавский мусор ваши паны, -

    И гетманы и атаманы!

     

    Украина не Россия? Тогда почему же именно Киев веками пополнял палаты Кремля наиболее преданными служителями имперского режима? Вот и сегодня наш президент, выучивший, наконец, на склоне лет "ридну мову", отправился в москальскую столицу, чтобы подписать четырехсторонний Госсоюз между Россией, Белоруссией и Украиной. Казахи и белорусы никогда не страдали национальным комплексом, но украинцы! Воистину, трудно найти на земном шаре народ, который так сильно мечтал бы о независимости и так мало делал для ее реального осуществления. От этой мучительной истины съеживаются мозги. Гердер, Главный знаток истории всех времен и народов, высказался в одной из своих работ, что есть державные и есть недержавные нации. Первые обречены на то, чтобы подчинять, вторые - чтобы подчиняться. Так, по Гердеру, предопределили Бог и природа, и этого ни на каком риторическом коне не объедешь. Поэтому так трагична участь немногочисленных украинских пассионариев: Мазепы, Гонты, Наливайко, Степана Бандеры, Вячеслава Чорновола. На протяжении двадцати веков Священной истории Украина поднимала свою свободолюбивую голову только в Смутные времена и опускала ее ниже пояса, как только на севере появлялся очередной диктатор. Исключения не в счет; они лишь подтверждают правило. Национальные вожди Украины раз за разом оказывались невостребованными собственным стадом.

    Украина не Россия? Тогда что же? Освободившись от советской опеки, она отнюдь не стала вторым Римом, но превратилась в какое-то транзитное Гуляй-Поле, по которому бродит лихой человек. Ее колхозные поля заросли чертополохом, половина заводов и фабрик остановилась, а другая половина перекуплена иностранными фирмами и кампаниями - в первую очередь российскими. Ее премьер-министров сажают в американские тюрьмы, ее президентов шантажируют скандальным компроматом, наиболее жизнеспособная часть ее населения подалась на заработки за границу и тоже в первую очередь в Россию.

    Какой из этого может быть вывод? Только единственный. Чтобы "народ" стал "государством", в его национальном веществе должен быть растворен некий ген, который у украинцев, увы, отсутствует. Отсутствует - и все. Признать это значит быть всего лишь трезвомыслящим и на выдавать "должное" за "сущее". Другое дело, что это очень горькое здравомыслие. Против него вопиет украинское "я" автора этих строк. Такое здравомыслие вызывает желание отлупить тех, кто суется с ним в залы патриотических собраний.

    ...Закончим эти рискованные "мысли вслух" еще одним рискованным вопросом. Попросим украинского читателя "Русского Переплета" назвать народ, которой ближе всего стоял бы к украинцам по укладу жизни, языку, религии и прочим знаменателям национального бытия. Немцы? Поляки? Турки, евреи, грузины? Не те, ни другие и не третьи, а именно русские, какого бы зубовного скрежета не стоило это ревнителям "украинской идеи". Они вызывают сочувствие пополам с состраданием, потому что являются носителем мифа, который никогда не был по-настоящему осуществлен. Воплотится ли "украинский миф" в будущем? Как знать. Украинское "я" автора затанцевало бы от радости. Но для этого украинцы должны перейти в настолько новое генетическое качество, что, пожалуй, не признают нас за своих пращуров-земляков и в день Страшного Суда воссядут на отдельном месте.

     

    25.09.2003

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
253571  2003-09-25 14:29:46
-

253614  2003-09-26 15:17:41
Петергофский затворник http://www.prigodich.8m.com/
- Прекрасно написано...

253651  2003-10-01 12:42:11
Меланхолическая собака из Киева
- - Кризис идентичности-кажется, так это назывется по-научному. В моем кругу означенный опус кучмы преименовали в "Голова-не ж..а".Это все могло быть смешным, если бы не было таким грустным. Потому что настроения сейчас в Киеве уже не антикоммунистические (что было бы естественным),а антирусские.Вместо создания своей культуры здесь занимаются очернением и вытеснением всего русского-на государственном уровне пока что,народ в массе своей индифферентен. Но боюсь, спустя какое-то время они своего добьются-русскую культуру изведут, а своей так и не построят.И тогда у нас будет что-то вроде Бангладеш или Албании-место скопления народа в цивилизационной дыре.

253653  2003-10-01 13:40:16
AVD
- Согласен с Меланхолической из Киева - побывал этим летом на Украине. В государственной деятельности вытеснение русского просматривается вне всяких сомнений. К сожалению, этим заражена и значительная часть национальной интеллигенции. Утверждение своего национального почти непременно подразумевает отвержение русского.
Русский язык теперь приравнен к иностраным и соответственно этому в школах изучается и русский язык, и русская литература.
При этом сам украинский язык не до конца устоялся, что для меня было в известной мере сюрпризом. Я смотрел учебник по истории Украины моего 14-летнего племянника и обратил внимание, что некоторые слова пишутся не так, как 30 лет назад, когда я учился. Например, Запорiжська Сiч теперь пишется Запорожська Сiч; есть и другие слова.
Как сказал с горьким сарказмом мой знакомый:
Ще не було культури на Вкраiнi, i вже нема...

253654  2003-10-01 13:47:32
Владимир РЕЗНИЧЕНКО
- Написано толково, но режет глаз одна некорректная формулировка: "есть державные и есть недержавные НАЦИИ". Правильней было бы: "есть державные и есть недержавные ЭТНОСЫ".

253655  2003-10-01 14:00:36
Саша
- По-моему, Украина и Россия очень разные страны. В первую очередь ментально (давайте отбросим мелочи на уровне советского быта). Если бы мне предложили выбрать страну, наиболее близкую к России, я бы остановился на США. За внешними различиями скрывается много общих черт. Украина? Даже не знаю...Франция, может быть.

Никакого кризиса идентификации нет и антирусской пропаганды тоже. Вернее, она существует, но распространяется из Кремля.

Мы много страдали, но при этом сумели отстоять себя как нацию, смогли сберечь язык и культуру, так что независимость мы заслужили.

Проблемы с национальной элитой и державным мышлением есть, но они решаемы. Причем этот путь не должен быть долгим и тернистым.

253657  2003-10-01 16:22:40
Меланхолическая собака из Киева
- Вот Саша пишет: >- По-моему, Украина и Россия очень разные страны. В первую очередь ментально Спрашивается, какая Украина? Донецкая,Харьковская и Луганская области? А может, Одесса или Крым? Или Киев-один из немногих мировых духовных центров общерусской культуры,несмотря ни на что? Нет единой благообразной старосветской Украины. Она очень разная и слава богу. Мне кажется что у этой Украины намного больше общего с Россией,чем с Галицией. Вот уж у кого менталитет отличный от всех смертных,живущих в наших широтах. Кроме того, не стоит забывать, что Украину в ее нынешних границах собирали русские цари и кремлевские генсеки.

253660  2003-10-01 17:01:12
Саша
- Под Украиной подразумевается не територия и население, а национальная идея, дух народа, культура. Они существуют и слава Богу! (полностью согласен с меланхоликами) - они разные. То есть существуют в многообразии. А многообразие -значит развитие.

253662  2003-10-01 17:28:53
AVD
- Скажите пожалуйста, Меланхолическая, читали ли Вы работу Андрея Камiнського "Галичина Пиемонтом"? Написана работа (точнее, издана, как там написано "накладом автора" во Львове в 1924 году).
Так у меня по ee прочтении сложилось впечатление, что не у всех галичан и не всегда менталитет был так сильно отличен от нашего как сейчас.
В любом случае, интересная работа. Интересная еще и с точки зрения языка: автор - современник и земляк Грушевского, но язык другой...

253663  2003-10-01 17:42:45
AVD
- Саша:
Никакого кризиса идентификации нет и антирусской пропаганды тоже. Вернее, она существует, но распространяется из Кремля.

Мы много страдали, но при этом сумели отстоять себя как нацию, смогли сберечь язык и культуру, так что независимость мы заслужили.

Здесь что ни утверждение, то, по меньшей мере, спорное. Спорить, впрочем, не собираюсь - ни к какому результату это не приведет; опыт имею. Однако не могу не заметить, что говоря "мы много страдали, но при этом сумели отстоять себя как нацию,... независимость мы заслужили", Саша подразумевает под словом "мы" весь украинский народ. Не говоря о том, что огромное количество украинцев предпочитает жить и работать в России (примеров - множество), это утверждение неверно даже и в отношении многих "простых" украинцев, живущих на Украине. Они предпочли бы, если бы это было возможно, жить в одном государстве. Свидетельствую об этом на основании многих разговоров-расспросов проведенных мною.
Так что Сашино "мы" относится, скорей всего, к тому самому интеллигентскому слою, о котором я говорил и является иллюстрацией к сказанному.

253666  2003-10-01 18:54:35
Caша
- AVD, спасибо, что класифицировали. Я вам очень признателен, но также не намерен спорить, если "ни к какому результату это не приведет" - у меня тоже есть опыт. Но, знаете, неспорных утверждений не бывает. Желаю удачи.

253669  2003-10-01 20:04:16
paulkorry
- Ярослав Мудры(и)й - кацап или хохол? Давно хочу понять.

253675  2003-10-02 12:03:17
Макс
- Хм... Смешно. Смешно видеть Украину вне России, равно как и Белоруссию. Тем более слышать про их независимость. Нет даже такого единого народа "украинцы", какая уж тут независимость.

253677  2003-10-02 12:35:36
Меланхолическая собака из Киева
- Уважаемый AVD! Работа Коминского мне незнакома.Обязательно прочту ее для самообразования. В свою очередь могу порекомендовать вам два современных исследования украинских(аутотентичных,однако, исследователей) по этой проблеме. Очень любопытное,хотя и в некоторой степени спекулятивно-умозрительно-притянутая за уши попытка толковать национальный характер украинцев в терминах аналитической психологии Юнга http://politicon.iatp.org.ua/Library/donchsps/dis222.htm и социологический анализ этнической ментальности http://donntu.edu.ua/russian/strukt/kafedrs/phil/works/etn_mental/glava5.html А что касается замечания Саши о национальной сверхидее, главенствующей над живой жизнью, то история знает пример ее осуществления: 3-ий Рейх. Вот уж где были идеалисты так идеалисты.Сумели даже очаровать таких европейских интеллектуалов, как Бергман и Гамсун, не раз признававшихся к любви к чистому идеализму немцев. Во что это вылилось,хорошо известно.

253768  2003-10-08 20:15:05
Хохол
- Генетическая история... Интересно... Но, кажетсяч, где-то уже было???

253769  2003-10-08 22:00:32
Бизон
- Сердюченко: Бродский, Рабинович, Суркис вот на сегодня богатейшие магнаты Украины.

Приличные люди этого не пишут и об этом не говорят вслух.
У преступности нет национальности.

253785  2003-10-09 19:38:00
paulkorry
- Лучше бы пан Сердюченко (наверняка владеющий незалежной мовой), вкратце изложил содержание свежего бестселлера Кучмы. О чем там, собственно, речь? Украина, может быть, и не Россия, и уж совсем точно - не Польша. Дело только в том, что отрицательные определения не информативны. "Украина - не Россия" - это все, что Кучма может сказать о стране, во главе к-рой стоит уже не один год?

253875  2003-10-15 19:40:27
- Украина всегда стояла перед выбором: либо с Европой, либо с нами. Т.е.: Либо Ураина -- часть России, либо часть той же Польши, как было когда-то. Думаю, что если бы он по-внимательнее изучили опыт бывших соцстран, рвущихся в ЕС, то бы обратили внимание, на подавление местных производителей межнациональными и последующую их скупку, как в той же Латвии. Этот процесс идет и сейчас и будет только усиливаться в случае неизменности внешнепоитического вектора. К сожалению, и мы сейчас не можем предложить достойну альтернативу: наше компрадорсоке руководство с легкостью сдаст любого, если Задад поманинт ручкой. Поэтому, например, выражение "Белорусия - не РФ" является скорее положительной оценкой.

253890  2003-10-16 07:44:28
Александр Бондарь http://www.pereplet.ru/avtori/bondar.html
- "- Прекрасно написано..." Точно. "Приличные люди этого не пишут и об этом не говорят вслух. У преступности нет национальности." Один мой знакомый сказал: "Это правда. Нет плохих национальностей. Есть плохие люди. Но зато есть национальности, где плохих людей уж слишком много..."

253897  2003-10-16 23:01:11
AVD
- Три года назад прочитал я про заложенную бомбу в русско-украинских отношениях. Сейчас эта бомба, похоже, готова рвануть.

265234  2005-06-15 13:12:24
Киевлянин Александр
- Идея автора не нова и основана на идее государсвенности и миссианстве. Но Украина не Россия.

Государство и миссии - вторичны!!!! Главное народ! Положить столько народу во Второй мировой войне, вывозить или сжигать продовольствие оставляя людей дохнуть с голоду. Вешщать себе ордена за то, что под Берлином положили тысячи солдат, стремясь быстрее захватить город!!! Героизм, это готовность пожертвовать собой, а не другими! Разницу между народом и населением знаете? Вот такая между Украиной и Россией. Научитесь понимать разницу значения слов! Есть Истина и Правда. Истина - сухие факты. Правда - не ложь, принятая и оживленная человеком. Они разные для народов и людей. Была куликовская битва? В летописи - была. В учебниках истории - есть. Археологи не находят! Россия не Русь! Наследники Руси - Белорусия, Россия и Украина. В алфавитном порядке!!!! У кожного своя доля и свЁй шлях широкий. Пусть Россия идет своим путем, куда хочет. Нравится россиянам бояться терактов - пусть аккупируют Чечню. Хотят защищать рускоязычное население в странах прибалтики - их право. Но требовать от других признать их Правду Истиной - извините!

265242  2005-06-15 22:47:35
Андрей
- Уважаемый Александр киевлянин! Наследник Руси Владимира Великого, Руси Ярослава Мудрого, Руси как мощного средневекового госурардства один - Россия! Киев - Владимир - Москва ! Пока Вы этого не осознаете Вы не сможете определить свою национальную и культурную идентичность. Неужели 200 лет польского владычества заставили население теперешней Украины забыть свои исторические корни? Да нет, конечно, об этом пишет и Гоголь и Шевченко. У России и Украины один народ и разобщить его невозможно, как Западу ни хотелось бы. Если кому-то на Украине и кажется, что их хата с краю Европы, то это не лучшая часть украинского народа и их ждет разочарование. Безумие коммунизма отступило и время собирать камни, никакие современные Петлюры, Махно, или польские гетьманы в этом не помощники! Украина имеет огромный промышленный и научный потенциал, но реализовать его может только с помощью России, только России нужна сильная процветающая Украина, и дело не в границах( проведенных по позорному бесрскому миру) дело в людях, которые остаются русскими людьми и земле, которая остается Русью.

265481  2005-07-27 17:25:13
Дмитро
- на тему: на сайте http://artofwar.ru/ выложены главы новой книги "Тарас Шевченко - крестный отец украинского национализма" текст: http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/sheva01doc.shtml иллюстрации: http://artofwar.ru/img/b/bobrow_g_l/sheva01doc/index.shtml обсуждения: http://artofwar.ru/comment/b/bobrow_g_l/sheva01doc рубка идет уже третью неделю. победителей пока нет.

270174  2006-12-06 19:12:48
Константин
- А книжку видимо не читали.

Мы разные страны, хоть и соседи.

Не надо нам не запад, ни восток.

Говорите за независимость не боролись, а получили даром.

7.000.000 жертв голодомора за нее заплатили. Купили не кровью, а жизнью.

Не надо нам такое счастливое будующее вместе с Россией.

Мы у себя сами свои проблемы порешаем, а у Вас вроде и свои есть.

270177  2006-12-06 21:26:02
AVD
- А что так мало насчитали, Константин? Только 7 миллионов? Нынче у вас на Украине есть "историки", которые и 10 миллионов жертв голодомора насчитают. И виновата в том, по их и вашей логике, естественно, Россия.

В принципе, соседям России сильно повезло. Можно сказать, счастливые люди. У них всегда есть ответ на вопрос "отчего плохо живём?" Всегда есть виновный в их бедах.

Кого бы нам найти?

270178  2006-12-07 09:30:12
Валерий Куклин - АВД
- Вы правы в обращении к Константину. Хотел то же самое сказать. И еще обратить внимание его на то, что не грех бы на себя украинцам оборотиться.

Самые лучшие (высокобонитетные) земли планеты находятся под их ногами, а уровень урожайности зерновых, снимаемых с нее на Украине по сей день один из самых низхких в мире. И Чернобыль грохнулся именно на украинской земле по причине извечной хохляцкой халатности и общего ленивого настроения, которое способом инферно воздействовала и на тех ученых, что делали на АЭС в те злосчастные дни эксперимент. И за салом по сию пору ездят они в Россию да в Белоруссию. Я уж не говорю, что столь самостийными украинцы стали,что на заработки отправляются в Москву, иначе помрут с голоду. Проституция стала нормой морали украинского общества. И так далее, и тому подобное.

Пишет, что Запад им не нужен, а пресмыкаются украинцы перед немцами так, что душу от вида их воротит, доводят себя до такого самоунижения, такой срамоты, что иная умирающая с голоду шавка позавидует. По спутнику все русские программы захапали своей рекламой на украинском: либо ремейки с западной рекламы, либо грязные, оскорбительные выпада против кацапов. Больше ничего! Гоголя перередактировали, чтобы он стал таким же украинским фашистом, как и они сами. Квитко-Овсеенко недавно купилд - совсем другой Квитко-Овсеенко, которого читал в молодости.

Год назад поставил тарелку, чтобыукраинские песни послушать (дивные ведь песни), танцы народные посмотреть - так за год ао шести украинским программам ни одной народной песни не услышал, кроме как в старом советском фильме "Вечера на хуторе близ Диканьки" да увидел один плохо поставленный на какой-то там лужайке танец коров с примой, имеющей ту же фамилию, что и снимавший этот танец режиссер. Любо было видеть, как пытается выбить из травы дродь эта отстающая на полтакта от музыким прима. При Хрущеве украинцы танцевали на сценах, но так. что дух захватывало, а сейчас стало некому глаз потешить - выживает народ. Или вымирает...

Жалко, что управляют им такие вот Константины, стравливающие хохолов с кацапами, мешающие всем нам жить по-братски.

Хотел напомнить и о русских жертвах гладомора Константину, но понял,что лучше напомнить ему слова Крылова: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ли, кума, на себя ооротиться?" и, засучив рукава, предложить ему лчино начать работать, а не болтать о своей национальной исключительности.

Валерий Куклин

270179  2006-12-07 10:27:31
Мимо проходил
- Касательно голодомора на Украине самым гениальным считаю вариант Черномырдина. Выслушав представителей официального Киева и широкой общественности сей государственный муж поинтересовался: "Так кто, говорите, организовал весь этот кошмар?". Те в ответ: "Сталин, Сталин организовал!" В таком случае, - говорит им Черномрдин, - вам не к нам, вам к Саакашвили обратить нужно". Вообще же украинцы, уважаемые друзья, нация молодая. Ее формирование завершилось где-то к середине XIX века. А вот формирование ее началось лишь с конца XVII века. Сформировалась она из поляков, русских, венгров, белорусов, болгар, молдаван, евреев, цыган, немцев... То есть, из представителей народов, исторически живших на этой территории. Украинская кухня, как пишет В. Похлебкин, окончательно сформировалась к началу XIX века. Ему же принадлежит гениальная фраза, но сказанная по иному поводу: "Нет своей национальной кухни - нет и народа". А украинский язык так тот вообще, как мы знаем, создавали под руководством и на деньги австрияков во Львиве два пана, общавшиеся между собой то на русском, то на немецком языках. Язык был создан чтоб Российскую империю развалить. И ведь развалили в 1991! Многие здесь поминают М. Булгакова. Вспомните, что он об украинском языке писал. Ужас что писал. Все это я к тому, что украинцы пребывают даже не в подростковом, а едва не в младенческом возросте и поэтому относиться к ним нужно соответственно.

270180  2006-12-07 12:26:45
Валерий Куклин - Мимопроходящему
- Так что ж, по-вашему, Мимопроходящий, пороть инфантилов нельзя? Да и не столь юные они, чтобы вреда от украинцев не ждать американцы вон еще моложе, а бед миру принесли в20 веке более всех прочих народов мира вместе взятых. Да и русские, как самостоятельный этнос, начали формироваться лишь при Иване Третьем московском, то есть деде Ивана Грозного. Юность нации не показатель ее права хамить старшим. Вспомните о том почтении, которое испытывал русский народ к падшей под ударами крестоносцев и сарацин Византийской империи, Софью Палеолог, ставшую женой московского князя. Две митрополичьи кафедры киевская и московская со времен митрополита Петра существовали на равных правах, а спустя два столетия именно Русь взяла единоверцев-украинцев под свой скипетр и защиту от геноцида, устроенного поляками на землях, которые понадобились шляхте.

Наш с вами оппонент же верещит об извечных страданиях украинцев под игом русских и о своем праве жить самостоятельным. А кто ему не дает? Вы слышали о планах захвата Россией или Казахстаном территории вильной Украины, которую еще после этого надо будет кормить и нянчить? Или написано о том в статье Валерия Леонидовича? А вот НАТО, столь любезное националистам-хохолам, к этому именно и стремится. Чтобы, как в добрые для нашего оппонента времена фашистской оккупации, вывозить, к примеру, чернозем вагонами с территории Украины. За время вильности своей засрали Крым, порушили уникальный памятник садово-паркового искусства в Умани, надругались над мавзолеем хирурга Пирогова, разворовали и опустошили Асканию-Нова, унизили великого Гоголя, возвеличивали до уровня национальных героев сотрудничавших с немецко-фашистскими захватчиками ОУН-овцев Это - то, что видно издалека, вблизи, мабудь, бед натворила сия опричнина еще больше. Так что ж, по-вашему, то детские шалости? Пороть пора хохлов, пороть. Иначе сами за ум не возьмутся слишком юная нация, так и в олигофренную превратится без порки-то.

270184  2006-12-07 17:02:01
Мимо проходил - Куклину
- Заете ли, Валерий, меня всегда удивляли украинцы. В массе вроде нормальный народ, нормальные люди, но есть в них некая ущербность. Кацапам так тем глубоко наплевать и на украинцев, и на евреев, и на эстонцев с латышами... А вот на немцев нет, не наплевать. И на американцев не наплевать. И еще на французов почему-то не наплевать. Любят кацапы французов. Вероятно благодаря Дюма, Жерару Филиппу, Бельмандо, Бриджит Бордо,легендам о Париже и пр. А еще англичанами восхищаются. Немцев так тех не любят, но уважают. Американцев чуток опасаются. А вот поляков просто не замечают. О них даже анекдотов, в отличае от украинцев и евреев я не слышал. Так вот, именно этот факт "кацапского незамечания" и возмущает до икоты самостийников. От них по этому поводу я слышал много забавного. Например, они, т. е. украинцы, убеждали меня, что в Россию они едут тысячами на поденщину потому, что кацапы, де, работать не умеют. А на московскую эстраду они прорываются потому, что те соответсвенно, "спевать гарно не могут". Что их девки составляют большинство проституток в Польше, Чехии, Румынии, Турции и др. странах, так это потому что они очень гарные, да пригожие. Ну и т. д. и т. п. Есть среди украинцев, естесвенно, вполне разумные люди, но они, к сожалению, в меньшинстве. Впрочем, где они в большинстве? Так вот, будучи совсем юнным мне довелось познакомиться с уже тогда достаточно взрослыми Мустафой Джемилевым, Тимуром Дагжи, Ремзи Ильясовым и некоторыми другими лидерами крымских татар. От них то я и услышал, что главная цель, на которую они нацеливают свой народ, - параллельно с возвращением в Крым максимальное увеличение рождаемости. С этой целью еще в советские времена по домам крымских татар ходили активисты, призывающие крымских татарок рожать, а их мужей следить, чтобы те абортов не делали. Следующая цель, которую озвучивали Мустафа, Ремзи и их друзья - удаление с полуострова всех чужаков, захвативших их дома и землю. Тотальное! России они не простили не депортацию, не присоединение Крымского ханства. О том, что присоединение это было вынужденным, т. к. именно с его территории совершались регулярные рейды-атаки на Московию-Россию, патронируемые османами, они и слышать не хотели. В позопрошлом году я побывал в Крыму и могу сказать: план заселения полуострава крымскими татарами выполняется успешно. И это счастье России, что Крым принадлежит не ей, а Украине. Скоро (и в этом я убежден) они устроят хохлам такую заваруху, что тем очень тяжко станет. Написал это и вспомнил слова одного из татар, с которым разговаривал в Феодосии: "Мы им не палестинцы. Мы - крымские татары. Мы им матки повыворачиваем.". Кому "им" объяснять, надеюсь, не нужно. Ну а то что вывернут - не сомневайтесь. К слову, еще в те давние советские времена именно от крымских татар я услышал версию о том, что выселили их с полуострова исключительно для того, чтобы освободить благодатный край для планируемой Еврейской республики, под которую американские евреи выделили Сталину деньги и экономическую помощь. И еще они рассказывали о планах создания в Крыму второго Голливуда. Рассказывали о письме-обращении руководителей Еврейского антифашистского комитета советскому правительству. И это похоже на правду, только вот дядюшка Джо, как всегда, решил грохнуть не одного, и не двух, а сразу трех зайцев: татар выселить, американскую помощь получить, а евреям в Крыму республику не создавать. Но все это дела прошлые. Будущее же у хохлов малорадостное еще и по причине их соседства и слишком уж теплых отношений с поляками. А ведь те всегда рассматривали их как быдло, скотину, недочеловеков и рабов. Поэтому на кой ляд России эти хохляцкие проблемы. Зачем ей их от поляков, крымских татар, литовцев, американцев и прочих жестких и деловых парней оборонять? Хохлы хотят стать европейцами. Не нужно им мешать.

270187  2006-12-07 20:17:51
Валерий Куклин
- Мимопроходящему

Це так, це так, тилько трошечки не так. Правобережную Украину да, ляд с ний, пусть идут под ляхов, под австрияков, под мадьяр, под румын вслед за проститутками своими, действительно гарными на лик да справными на тело, а левобережную надо бы и пожалеть. Какая, в бесу, ненька Украйна Донбасс или Харькивщина? Там треба и у народа спросить: хотят они ложиться под ляхов? А татары политику правильную выбралидля себя. Русаков и хохлов тамошних вот жалко. Резать ведь их будут, если так пойдет. И объединенная Европа будет рукоплескать им, не назовет ни погромом, ни геноцидом. Оттого и беседуем с вами об этом, как тревожили нас танки в Праге в 1968 году, а вас и танки в Будапеште в 1956-ом. Ни там мы ничего не смогли изменить из нами предсказанного, ни здесь ничего не сможем исправить. Остается лишь вслед за Пригодичем вздыхать: бедная Россия, бедная Россия! Ибо для нас-то всех никаких этих новообразований ракоподобных-независимых нет, есть лишь бедная Россия

270188  2006-12-08 02:48:02
Мимо проходил - Куклину
- Согласен с вами. К сожалению, повлиять на происходящее мы действительно не в состоянии. Остается только наблюдать и сопереживать. А русских, украинцев и вообще бледнолицых живущих в Крыму жалко. Конечно, всех их не вырежут, но будущее их тяжко. К слову, не столь давно по ТВ смотрел документальный фильм, сделанный англичанами. Он о революции, гражданской войне в России. И вот в этом фильме прозвучала фраза, что большевики уступили гетману Скоропадскому, точнее возглавляемой им тогда самостийной Украине, исконно российский Донбасс в обмен на его лояльность и еще какие-то уступки. Ну а потом, когда возник СССР, об этом, естественно, никто не вспоминал и не задумывался. Так что Крым не единственный подарок Москвы самостийщикам. А с западными хохлами меня жизнь сталкивала. Что о них сказать? Сквернословить не хочу, а вот нормальные слова, к сожалению, не подбираются.

270191  2006-12-08 14:35:32
Валерий Куклин
- Мимопроходящему

Кстати, а Леонид Нетребо в своем рассказе ╚Хохлы позорные╩ прав. По сути, ведь зарисовка с натуры, а какие емкие и какие выпуклые образы и характеры! А главное мысль: все мы из одной семьи. Даже та собака, которых на Севере становится все меньше и меньше. Как и всех нас на этом свете. В унисон Леониду расскажу, что в те дни международного футбольного чемпионата даже поддевяностолетние теща и тесть мои торчали сутками у телевизора и болели за команду Украины. Более всего мучались вопросом: если придется выступать хохлам против немцев, то за кого им болеть? Я не болельщик, никаких шоу не смотрю и не люблю, Но и то хотел, чтобы чемпионами стали именно украинцы. Стали итальянцы, кажется. Да и то каким-то жульническим способом. Через пяток лет про это жульничество забудут, помнить о нем будут только фанаты, а вот о том, что киевляне чуть не вышли в 2006 в финал, будут говорить на территории всего бывшего СССР еще много-много лет! И говорить: ╚Хохлы позорные! Ваши машины горят!╩ - ибо думать будут: ╚Молодцы хохлы! И дай Бог вашим машинам кататься без аварий!╩

Но ваше последнее письмо заставило меня вспомнить об одном интересном феномене. Украинцев следует делить не только на восточных и западных, как немцев, но и обратить внимание на миллионы украинцев, проживающих в других регионах бывшего СССР. Разные люди! В армии советской украинские хохлы за лишнюю лычку могли и глотку солдату-иномовцу перегрызть, перед офицерами выслуживались до стирания языков, а хохлы казахстанские либо сибирские, уральские были подчас откровенными расшиздяями, по которым дисбат плакал. Как грохнул Чернбыль, вся Средняя Азия запестрела объявлениями о смене квартир оттуда с доплатой от хохлов. В наш задрипанный Джамбул из Киева семей двадцать переехало истинных украинцев, в перестройку добрая половина выехала из Казахстана, конечно, но в Россию и в Германию. Я, повторяю, не занимался никогда конкретно проблемой украинских беженцев и переселенцев, но по ряду причин этой проблемой вообще занимался несколько лет. Встречал желавших обрести Родину турков-месхетинцев, крымских татар, немцев, болгар, ингерманландцев, русских, даже чувашей и мордвин, но только не украинцев. Оттого, мне думается, что они лучше нас с вами знают, что неньке Украине свои дети не нужны. Вон даже преемники Ельцина схватились за башки свои и стали разрабатывать проекты, как перетащить русских со всего мира в Россию, спасти оную от вымирания. Хохлы же в парламенте делят портфели, идут стенка на стенку, споря, кто лучше: уголовник с советским стажем или воровка нового времени? Никому в Киеве нет дела ни до положения на ЧАЭС, ни до Крыма, ни до Донбасса.

По поводу последнего. Меня информация о том, что Донбасс отдал Скоропадскому Ленин, удивила. Это похоже на правду, хотя взято вами из информации телеящика - самого брехливого существа на свете. К тому же о факте этом сообщил иноземец, которые, как я знаю по опыту, ничего о России и СССР не знают, как не знают и историй собственных стран. Информацию эту следует проверить. Меня всегда поражало то, как лихо перекроили карту Российской империи в 1922 году и далее, когда делили СССР на республики. Про Украину знаю мало, но вот некоторые детали истории раздела границ между Казахстаном и Киргизией знаю по рассказам очевидцев.

Два кулака Медведев и Седов были в ссоре из-за решивших не вступать вопреки воле родителей в брак их детей. Вот по меже этих землевладельцев и прошла граница между Казахстаном и Киргизией на участке длиной в добрых десять километров. Там теперь вырыта глубокая траншея и навалена насыпь вдоль этой раны в земле, поставлены бетонные столбы с колючей проволокой и гуляют погранцы с автоматами, перекидывают друг другу сигареты в случае надобности, переговариваются чаще на русском языке. В других местах, порой на сотни километров, граница с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном идет по водоразделам Киргизского Алатау и других хребтов с сидящими в расположенных в ущельях бывших пионерских лагерях все теми же военными и спрятанными там танками, изредка ловящими там то пропагандистов-исламских фундаменталистов с книгами, то контрабандистов с наркотиками.

В бывшем первом отделении бывшего совхоза Куйбышева мне года три тому назад показывал один старый казах через горную речонку на противоположный берег, говорил: ╚Вот там лежат все мои предки. Теперь то киргизская земля. И я буду лежать здесь╩, - показал на место у нас под ногами.

Трагедия, которой в Кремле и в прочих дворцах не увидят никогда, но услышат если, то не поймут. Ибо не понимают даже того, что та же граница между Киргизией и окружающими ее странами разрушила национальнообразующие системы региона, где вся цивилизация существовала и развивалась на базе отгонного животноводства, что мясо потому там стало в Средней Азии баснословно дорого, что республики стали независимыми. Но это тема отдельная, большая, извините, что затронул ее. До следующего письма.

Валерий Куклин

270192  2006-12-08 16:22:48
Мимо проходил - Куклину
- И снова, уважаемый Валерий, должен с вами согласиться, разделяя вашу грусть, с которой вы вспоминаете о некоторых моментах нашей общей прошлой жизни. Да, неукраинские украинцы вполне достойные люди со среднестатистическим процентом очень хороших и не очень. То же самое могу сказать и об украинцах из восточной части незалежной, с которыми сталкивался. А вот западные... На мой взгяд они вообще иной народ, с иной шкалой ценностей и понятий о добре, зле и порядочности. Мы же, да и не только мы, объединяя их с воточными допускаем ошибку. Возвращаясь к документальному фильму и гетману Скоропадскому, в краткое правление которого в состав Украины вошел Донбасс, то думаю, что это похоже на правду. Леонида Нетребо (две последние его вещи) еще не читал. Одну начал, но отвлекли дела. Даже ваше "Прошение о помиловании" еще не осилил. Но не потому, что скучно. Напротив! Просто временный временной цейтнот.

17.09.2003
20:01

Советский переплет

11.09.2003
12:11

Русский переплет

04.09.2003
16:30

В помощь любителю изящной словесности. Гений как шиз.

25.08.2003
18:48

Моим доброжелателям

1|2|3|4|5|6|7|8|9

 

  Добавить статью

 

Редколлегия | О журнале | Авторам | Архив | Статистика | Дискуссия

Содержание
Современная русская мысль
Навигатор по современной русской литературе "О'ХАЙ!"
Портал "Русский переплет"
Новости русской культуры
Для тех кому за 10: журнал "Электронные пампасы"
Галерея "Новые Передвижники"
Пишите

Русский переплет

© 1999 "Русский переплет"

Copyright (c) "Русский переплет"
Rambler's
Top100
  Rambler's Top100