Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

287536 ""	2009-05-04 14:28:45
[212.164.4.63] Г. Л. ГЕНЦЛЕР

- Уважаемая Анна!

Ваши утверждения (в том числе и приписываемые мне) не входят в сферу моих научных интересов. Поэтому я не считаю для себя возможным принять участие в предлагаемой Вами дискуссии. Проф. Г. Л. Генцлер

287535 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2009-05-04 13:40:16
[195.46.34.2] Л.Лисинкер

-

КУДА НАМ ПЛЫТЬ ?

Рано или поздно перед каждым из нас встаёт такой вопрос: чем мы отличаемся от других, мы - люди, воспитанные русской культурой. Есть общепринятое заискивание перед Западной культурой и деловой хваткой. Дескать , отстали мы от них НАВСЕГДА. Отсюда и возникло это почтительное восклицание будем учиться у иностранцев деловой хватке, уважению к законам, настоящей культуре.

Я уже не говорю про то, что ╚зато мы делаем ракеты╩. Но может быть в России что-то пут-ное отыщется помимо нефти, газа, ракет и самолётов. Тут нельзя не вспомнить нашего классика:

--

И пальцы просятся к перу, перо к бумаге,

Минута - и стихи свободно потекут.

Так дремлет недвижим корабль в недвижной влаге,

Но чу! - матросы вдруг кидаются, ползут

Вверх, вниз - и паруса надулись, ветра полны;

Громада двинулась и рассекает волны.

Плывет. Куда ж нам плыть?

--

Действительно, Куда нам плыть?

Если припомнить аксиомы китайской практики Цигун, то человек это тело, энергия, душа. Зайдите в любой средней руки супермаркет, и вы увидите сотни, тысячи разного пошиба свёрточков с пищей для те-ла и всевозможные флаконы для поднятия энергии. Явная избыточ-ность, что является бесспорным признаком насыщения рынка матери-альных продуктов.

А вот что-нибудь для души у вас не найдётся, мистер предпринима-тель? - Как это?- спросит он и не поймёт, что можно предложить, так сказать, для душевного развития, за что клиент будет готов отстегнуть n-ю сумму.

Ведь для чего живем? Для радости. А иначе, зачем это все? Главная радость - это общение в своей компании. Но не у каждого есть своя компания.

А раз так, то почему бы не предложить те или иные формы общения близких по духу людей, оставляя за скобками вопросы предполагаемой коммерческой выгоды сего предприятия. Но чем же мы станем удивлять почтеннейшую публику? Прежде всего, будем исходить из того, что мы ориентируемся на активного потребителя литературной продукции.

Иными словами, мы приглашаем его туда, где ему предоставят возможность для самовыражения. В отличие, например, от концертной встречи с замечательным писателем М.Задорновым, где самовыражается сугубо только М.З., но не рядовой зритель. Да там это физически невозможно, потому как надо выжать из выступления маститого писателя максимум, и, значит, зал будет на 500 - 1000 мест.

Применительно к авторам местного Новосибирского разлива это возможность на публике прочитать только что сочинённое у Д.Бочарова (Дом офицеров), на вечерах у И.Гайлис (Советская 6) и некоторых других местах.

При этом опять же самовыражается сочинитель. Но помимо формата ╚Трибуна сочинителю╩, нужен формат ╚Трибуна активному читателю╩. Активному читателю, который отобрал тексты, которые привели его в восторг.

С автора, который читает своё, какой спрос? Ясно, что о своём тво-рении он думает только в превосходных степенях.

А вот с читателя, который отобрал из многих текстов разных авторов, так называемое ОТБОРНОЕ ЗЕРНО, совсем другой спрос:

За то, что ты объявил Отборным Зерном держи ответ. Рискнём?

--

Критерии отбора текстов:

1/ Искренность автора

2/ Запоминается без особых усилий

3/ Вызывает литературно-художественные ассоциации

4/ Ёмкая неожиданная образность

5/ Нескольких читателей, слушателей текст заинтересовал, n > 2.

/ Н - ск, 04 мая 2009 /

287534 ""	2009-05-04 11:43:01
[79.182.37.125] Анна

- Галине Владимировне. Я про мягкость/"жесткость" логики никогда не слышала, да и не учили меня этому. :-) Сколько мне помнится, мною не допущены личные оскорбления в адрес Геннадия Леонидовича. Но если что-то показалось оскорбительным, что и в мыслях не было, прошу у него прощения.

287533 ""	2009-05-04 10:58:29
[77.185.37.24] Берлин -Фридрихштрассе

- Шнайдер

Матушка, можно петь, танцевать и на дуде играть, но со светлой душой. Зачем же щепу своего кликушества в затухающий костер словесной разминки подбрасывать? Здесь главный, но не единственный, пункт ваших манер. У нас вы больше на виду. Стыдиться - надо начинать с себя. Большой грех, под подозрения и лицемерные пожелания призывать Бога.

287532 "Новые книги: Драматургия. Современное русское зарубежье."	2009-05-04 10:49:34
[91.67.252.137] Макс Куклин

- Папа тут по поводу якобы глобализации культурной проехидничал, а я, запомнил. Он сказал, что в понятие культуры входит и понятие культуры питани, и культуры быта. Потому в настоящее время надо говорить не о унификации (я правильно написал это слово?) языка, как о признаке глобализации культуры, а о том, что нынешняя культурная революция идет от желудка. Все едят одну и ту же химическую и генетически модифицированную дрянь. Я до сих пор помню, какие вкусные были в Казахстане продукты. А здесь даже к мясу надо добавлять пищевые добавки. И ни одного червя в яблоках. Те русские что едят просроченную немецкую пищу уже немцы по химическому составу. При чем тогда язык? Макс Куклин

287531 ""	2009-05-04 10:05:50
[63.17.72.213] Виктор Сиротин

- To 287494 Господа, Юрий Петухов, если вы не знаете, умер месяц назад. В очередно приход на могилу матери его хватил инфаркт. Мир праху его! С. В.

287530 ""	2009-05-03 16:22:17
[195.46.34.49] Заболотская Галина Владимировна

- Уважаемая Анна! В Ваших умозаключениях и утверждениях без сомнения есть логика, но какая-то уж больно жёсткая... Может, стоит быть чуть-чуть нежнее к автору

287529 "Алексей Ивантер - При слиянии рек"	2009-05-03 15:44:01
[95.24.32.31] Ольга Воронина

- Мощная подборка!

287528 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-03 15:34:07
[95.24.32.31] Воронина Ольга

- Борис! Я очень рада. )))

287527 "Ольга Воронина - Полночь не слышит..."	2009-05-03 15:32:35
[95.24.32.31] Ольга Воронина

- Друзья, спасибо за добрые слова! И за "голоса" - спасибо!!!

А что касается "шипящей строки", так разве же это много - одна змея на три подборки? ;-) Терпимо, по-моему. )))

287526 ""	2009-05-03 13:20:16
[79.182.36.63] Анна

- Г.Л.Генцлер: "Вы написали: "Господин Генцлер утверждал, что глобализация "сильных стран" приводит к примитизации языка "слабых стран" и вследствие этого к падению экономики и исчезновению самостоятельного государства"."

Уважаемый господин Генцлер! Я использовала Ваши термины - "сильные" и "слабые" страны и, как последующий этап "примитивизации языка", "падение экономики". Развивая логически Вашу мысль, я утверждаю что с падением языка (т.е., как минимум, национальной литературы) и экономики следует классическая колонизация "слабой страны", т.е. потеря, полная или частичная, ее суверенитета.

287525 "Александр Медведев - Русские времена"	2009-05-03 12:54:48
[79.164.128.139] LOM	/avtori/lyubimov.html

- За текст - пять баллов! За музыку шесть!

А за созвучия: ╚зима не зла по сердцу своему╩, ╚в серебристые млечные выси возвращаются, осыпая на ресницы пыльцу╩ - шесть с плюсом!

287524 ""	2009-05-03 12:09:06
[195.46.34.49] Заболотская Галина Владимировна

- Уважаемый Геннадий Леонидович! Ваше мнение узнать трудно. Придется самой отвечать на свой вопрос. Считаю, что имеют место последствия в культуре и языке нации, обусловленные экономической глобализацией.

287523 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-03 10:13:35
[91.78.182.93] Борис Дьяков- Ольге

- Ольга, мне понравилось. Проголосовал! Борис.

287522 ""	2009-05-03 09:10:17
[195.46.34.49] Заболотская Галина Владимировна

- Уважаемый Геннадий Леонидович! Культурной глобализации тоже нет?

287521 ""	2009-05-03 07:25:29
[212.164.1.19] Г. Л. ГЕНЦЛЕР

- АННЕ [287511]

Уважаемая Анна!

Вы написали: "Господин Генцлер утверждал, что глобализация "сильных стран" приводит к примитизации языка "слабых стран" и вследствие этого к падению экономики и исчезновению самостоятельного государства".

НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО Я НЕ ПИСАЛ И НЕ ГОВОРИЛ.

Будьте любезны вступать в дискуссию только по тем вопросам, которые я действительно поднимал. Всё, что Вы написали, - исключительно Ваше.

С уважением. Г. Л. Генцлер

287520 ""	2009-05-03 01:19:21
[84.190.208.22] Антонина Ш-С

- Берлин - Кройцберг Нойкёльн, Берлин - Тегель Кройцберг, Берлин - Шпандау - Тегель и прочим ╚берлинцам╩.

Желая опорочить других, вы позорите себя и свой народ, но... ума нет взаймы не возьмёшь. А матушка Антонина и танцует, и поёт, и веселится, и пункты ставит, слава Богу, без вашей групповухи. И да благословит Господь завистников-концлагеристов!

287519 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 22:23:24
[77.41.88.238] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Хороший поэт. В Н-ске таких нет...

287518 ""	2009-05-02 21:16:51
[77.185.64.194] Берлин - Кройцберг - Нойкёльн

- Шнайдер на 287498

Матушка Антонина, не лезь в чужое, да не тронута будешь. Как раз, к нашей группировке и пристаешь, на вечерах отплясываешь, книги всем свои навязываешь. Или отреклась? Скверно от своих отмежовываться. Забыла, как из души клещами натягивала себе пункты, да не из меня одного. "Базар, групповуха", речь твоя, матушка, приблатненная стыдит нас, разочаровывает, смущает. Когда жы ты настоящая?

287517 ""	2009-05-02 20:39:28
[195.46.34.49] Заболотская Галина Владимровна

- Приятнее всего было бы услышать ответ от Геннадия Леонидовича.

287516 ""	2009-05-02 19:31:20
[84.190.226.40] Антонина Ш-С

- Уважаемая Анна, однажды случилось, что дискуссия толкнула меня четыре дня просидеть над объёмной статьёй. Забалтывать я не привыкла, исследовать вопрос нет, извините, желания. В чём-то я с Генцлером согласна, в чём-то нет. Если бы статья была в ╚Злободневном╩, возможно, кто-то пожелал разделить тягомотину дискуссии.

287515 "Александр Медведев - Русские времена"	2009-05-02 17:55:47
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Какая прелесть! И красиво, и мудро, и все в точку. Замечатенльное стихотворение.

287514 ""	2009-05-02 15:22:45
[82.81.105.2] Анна

- Галина Владимировна: "А как вообще реально выглядит культурная глобализация? Так как имею представление только об экономической."

Вот и мне любопытно и по той же причине.

287513 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 15:21:15
[195.46.34.2] Л.Лилиомфи

- "И тянется исконная печаль ..."

Читатель всё-таки, хочет зачерпнуть радость и немножко доброй надежды, когда открывает текст нового для себя Поэта. А ему предлагают:

--

ядовитой

шипящей

гремучей строкой на шее.

--

Конечно, можно и этак полоснуть уснувшее воображение читателя. Но это, пожалуй, ПЕРЕБОР.

Всё-таки, поаккуратней надо с "ядовитой шипящей гремучей строкой на шее".

/ Нов - ск. 2 мая 2009 /

287512 ""	2009-05-02 15:16:22
[195.46.34.49] Заболотская Галина Владимировна

- А у меня немного другой вопрос: "А как вообще реально выглядит культурная глобализация?" Так как имею представление только об экономической.

287511 ""	2009-05-02 14:06:14
[82.81.105.2] Анна

- Уважаемая Антонина! Я напомню логику тезиса и антитезиса. Господин Генцлер утверждал, что глобализация "сильных стран" приводит к примитизации языка "слабых стран" и вследствие этого к падению экономики и исчезновению самостоятельного государства. Я хочу понять, как практически (!) можно "примитизировать" язык другой страны. Т.к. речь идет о глобализации, т.е. о межгосударственных отношениях, то явления ассимиляции, идеологизации, блатнятизации (в Вашем перечислении), как явления "внутренние", т.е. специфические для каждой страны, не имеют к теме глобализации никакого отношения. Для нашего рассмотрения можно оставить только культуру. Об "абстрактной примитивизации" не может и быть речи, ибо мы не пророки и не можем анализировать несуществующее. Поэтому мой вопрос к Вам "в чем противоречие?", исходящий из моего первичного вопроса "как практически?", т.е. на основе каких наблюдаемых в жизни явлений и фактов, происходит/произошла примитизация языка той или иной страны и и как прослеживается влияние этого на ее суверенность, остается в силе. Еще раз напомню, что, судя по логике и используемым аргументам, господин Генцлер не имеет в виду экономическую глобализацию, т.е., по моему разумению, остается говорить только о культурной. Итак, классический вопрос "Умелых рук" - "как это делается?".

287510 ""	2009-05-02 12:36:07
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- С Герману

Я Юру тоже знал, но не очень хорошо. Про число языков он мне сам сказал, когда я спросил его об этом, прочитав несколько его книг. А доктором он звался на своей визитке, в имеющихся у меня книгах назывался кандидатом (что по западной классификации как раз-таки и соответствет слову доктор наук). Она у меня до сих пор есть. Что умер он, не знал. Очень печально. Заклевали мужика. Пару лет назад, кажется, начали откровенные гонения и преследования, даже в суд на него подали власти России. Наверное, тиз-за книги "Убить президента". Признаюсь, совсем дурацкая книга. Но те, что касаются истории лингвистики, мне очень по нарву. Я и рецензию лет пять тому назад писал на него, в "Литературной России" публиковалась. Надо поискать - и здесь выставить. В знак памяти. Валерий

287509 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 12:14:38
[212.192.243.30] ВМ	/avtori/lipunov.html

- А я вот два раза уже проголосвал!?

287508 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 11:43:26
[95.221.38.147] АП

- А проголосовать как же?

287507 "Ольга Воронина - Сидим - подранки..."	2009-05-02 11:36:00
[95.221.38.147] Алла П.

- "И опять весна - как вина на врата повешена.

Под моим окном

прохудилось дно - у скворечника."

Оленька, молодец! Хорошие стихи. Спасибо.

287506 "Михаил Моргулис - Четыре рассказа"	2009-05-02 03:04:24
[84.190.210.234] Антонина Ш-С

- Язык господина Моргулиса - песня. Дай Бог каждому так писать. Если в эту песню вдохнуть бОльшую гражданственность - не только духовность, у него читателей в стократ прибавится.

287505 ""	2009-05-02 02:50:04
[84.190.210.234] Антонина Ш-С

- Уважаемая Анна, я невнимательно следила за дискуссией и вмешалась лишь, когда заметила противоречие, но для Вас стал вопрос ╚в чём╩. Теперь Вы утверждаете, что речь будто бы в "примитизации языка слабой страны". "Примитизацию языка слабой страны" показал Платонов. У меня, простите, нет желания исследовать абстрактную ╚примитизацию╩, ибо для меня аксиома, что ╚низведение языка "до примитивного уровня" ╚способ уничтожения нации╩. Через что угодно культуру, ассимиляцию, идеологизацию, блатнязацию и прочее.

287504 ""	2009-05-01 23:13:15
[79.180.207.144] Анна

- Антонина: "...Возьмём, к примеру, российских немцев как нацию. Их язык "целенаправленно низвели "до примитивного уровня", рассеяв по стране, - это один из способов."

Это пример ассимиляции нац.меньшинства. Мы же говорим о "примитизации языка слабой страны", не так ли?

287503 ""	2009-05-01 23:12:49
[79.180.207.144] Анна

287502 ""	2009-05-01 22:09:25
[84.190.210.234] Антонина Ш-С

- Анна: ╚Как можно целенаправленно низвести язык "до примитивного уровня?".

Мысли, что ╚примитивизация языка это мощный способ уничтожения нации╩ и "можно целенаправленно низвести язык "до примитивного уровня" настолько очевидны, что спорить не о чём. Возьмём, к примеру, российских немцев как нацию. Их язык "целенаправленно низвели "до примитивного уровня", рассеяв по стране, - это один из способов. Подумайте - и найдёте ещё.

287501 ""	2009-05-01 21:14:20
[79.180.207.144] Анна-Антонине (вдогонку)

- Я опять повторю свой вопрос, уже заданный господину Генцлеру: "2.4) Как можно целенаправленно низвести язык "до примитивного уровня?"".

287500 "Борис Дьяков - Человек без имени"	2009-05-01 20:57:00
[83.237.196.84] Борис Дьяков- Валерию Куклину

- Валерий Васильевич! Наверное, я все выжал из себя на этой повести. Конечно, буду рад рецензии или предисловию. На всякий случай- мой E-Mail: capieronim@rambler.ru. Борис Дьяков. И с праздником!

287499 ""	2009-05-01 20:49:43
[79.180.207.144] Анна

- Антонина: "Уважаемая Анна, извините, что вмешиваюсь." Ради Бога, на то и форум дан. (Начну отчеркивать, а то у меня почему-то все сливается в неразличимый, без абзацев, текст.) -----

Антонина: "Анна: 1.╚ в систему глобализации должны войти слабые государства..."".

Простите, но это не мое, а именно то, с чем я спорю. --------- Антонина: ""2.А вот почти все, особенно, городские, филиппинцы и индийцы говорят на английском, и ничего. И германские племена в Англии заговорили на английском, а во Франции вообще на романизированном французском. И вроде тоже не отказывали себе в звании народа. Оказывается язык - это еще не все." Первое совершенно верно, второе - это противоречие себе же..."

А в чем противоречие?

287498 ""	2009-05-01 20:14:04
[84.190.210.234] Антонина Ш-С

- Ломоносовцы: ╚Незабываемая Берлин - Шпандау-Тегель, заканчивайте базар на дискуссионном поле╩.

Я хоть и живу в Берлине, ни к каким групповухам типа Берлин - Шпандау-Тегель, Берлин - Тегель Кройцберг и др. отношения не имею. Всегда подписывалась только своим именем. И мнения того же, что базар надо прекращать.

Уважаемая Анна, извините, что вмешиваюсь.

Анна: 1.╚ в систему глобализации должны войти слабые государства. И один из главных путей ослабления удар по языку. ╚Сначала это прекращение развития языка. Затем низведение языкового инструмента общения до самого примитивного уровня. И конечный этап: обрушение культуры, разрушение экономики, полная зависимость нации

2.А вот почти все, особенно, городские, филиппинцы и индийцы говорят на английском, и ничего. И германские племена в Англии заговорили на английском, а во Франции вообще на романизированном французском. И вроде тоже не отказывали себе в звании народа. Оказывается язык - это еще не все╩.

Первое совершенно верно, второе - это противоречие себе же. Тезис Генцлера ╚примитивизация языка это мощный способ уничтожения нации╩ абсолютно верен.

287497 ""	2009-05-01 19:46:42
[78.48.82.234] Сергей Герман

- Друзья мои и недруги, Юрий Петухов скончался в феврале 2009 года. Человеком он был спорным и творчество его воспринимается по разному. Но..о мёртвых хорошо или ничего, так принято. Я был немного знаком с Юрием Дмитриевичем, но сообщение о том, что он знал 16 языков и был доктором филологии для меня новость. Скорее всего нашего Остапа, т.е Валерия опять понесло. Жаль, сейчас наговорит дерзостей и глупостей, а потом в сотый раз хлопнет дверью...

287496 ""	2009-05-01 18:38:46
[79.180.207.144] Анна -В.Куклину

- В.К.: "Я более не вступаю в дискуссии, а лишь вещаю, аки Оракул. Потому просто обращаю ваше внимание..." Это более чем неуместно на форуме. А вот внимание обратим, хотя, по определению, оракулу оно не полагается. ;-) "... Петухова вы читали лишь в качестве автора произведений стиля фэнтэзи, но никак не человека, знающего 16 языков и являющегося одним из известнейших в ученых кругах специалистом по исторической лингвистике, доктром филологических наук." Я фэнтези не читаю за неимением времени, а "16 языков" и степенЯ не аргументы для меня, ибо "по делам их судим их". Историка обсудим исторически, а не "лингвистически". "... На меня можете лить помои..." Пока "помои" льете только Вы, и это, надо полагать, от высокой корректности. "...уважайте мнение профессионалов в вопросах..." Попрошу представить эти мнения и сведения о "профессионалах" по форме, принятой на форумах. "...Что касается ЮХ-а..." Это, простите, между мной и Ю.Х, если он пожелает. "...я и посчитал необходимым, вернувшись из командировки, сказать пару слов в защиту его. По природной порядочности..." А какое отношение имеет "порядочность" (да еще "природная"!) к дискуссии, по теме которой Вы до сих и слова и молвили? Не думаю, что кто-то из читателей вообще понял, о чем, собственно, Вы спорите. "...С некоторых пор участники ДК..." Последующее не удостоено ответа и стерто как образец стандартных форумских перепалок, которые мне не известны, не интересны, как и не привлекательны всякого рода "примыкания" к тому или иному лагерю. Я поддерживаю/спорю с мнением, а не с "лагерем".

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...