Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227062 ""	2001-02-25 16:55:25
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Валерию Суси! Дорогой Валерий! С Довлатовым я, разумеется, пересекался, но как... Какие-то застолья, ни разу и не поговорили. Ваше сообщение об этой книге я прозевал. Именной указатель к ней: четверть моей записной книжки двадцать лет назад. Меня поразила в этой переписке сногсшибательная мелкотравчатость русско-американского литературного быта. В Питере все было страшнее (КГБ), но несравненно крупнее и ВЕСЕЛЕЕ. Эх, зачем люди уезжали, чтобы вляпаться в такое...

227061 "В защиту армии или хамство НТВ"	2001-02-25 15:42:14
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый ВМ! Разница в уровне жизни и покупательной способности валют позволяет Западу довольно легко нанимать русских квалифицированных специалистов в любой области, включая, увы, и область политической пропаганды. Если сотрудничество с Западом в науках и ремеслах в какой-то мере аполитично, и приности пользу не только Западу, но цивилазации вообще, то политическая пропаганда есть деятельность абсолютно враждебная, направленная, в конечном итоге, на уничтожение России как самостоятельного государства. Поэтому, отдавая должное мастерству отдельных фрагментов антирусской пропаганды, оплачиваемой конгрессом США, мы не должны забывать, что Россия не имеет средств для организации контрпропаганды на должном уровне и помогать этой борьбе всеми доступными для частных лиц методами. Все-таки общее впечатление от деятельности ЦРУ и таких его подразделений, как Радио "Свобода" не говорит о хорошей организации всего пропагандистского процесса. Так, штатные сотрудники "Свободы" являют собой весьма интересное зрелище, нечто вроде паноптикума монстров, начиная от болтливого болвана А. Стреляного, отзывавшегося в свое время о жулике Мавроди как о "талантливом финансисте" до озлобленной бездарности Б. Парамонова, упоенно облаивающего русскую культуру, и анекдотических, засыпающих на ходу "советников юстиции" Симеса и Каминской. Постараюсь найти время, чтобы разобраться с этим зверинцем подробнее.

227060 "WWW-обозрение Сергея Костырко"	2001-02-25 14:57:54
[195.34.133.62] Yuli

- Обозрение Костырко по настоящему интересно, приятно видеть, как некто делает энергичные движения в поисках жемчужного зерна и слышать звуки, котоые он издает, приглашая всех полюбоваться находкой. Благородную задачу избавления соплеменников от гигиенически сомнительного труда г-н Костырко выполняет тщательно и тем вызывает уважение. Известно, однако, что найти объект, похожий на жемчужину, еще не значит найти жемчужину. Возможно, этим стоило бы заняться соплеменникам менее энергичным, но более глубоко информированным в биологии моллюсков. Поэтому логично было бы организовать сайт, нечто вроде ювелирной лавки, где предполагаемые жемчужины уже не были бы случайными вкраплениями в сороко-пелевинскую субстанцию, а лежали бы на бархате нашего любопытства в совершенно пристойном виде. Почему бы тому же "Переплету" не завести у себя такую лавку? Я уверен, что истосковавшийся по подлинной литературе круг читателей был бы в восторге от такого сетевого места. Думаю, что и круг старателей со временем расширился бы, ибо не один же Костырко обладает тем начальным вкусом, который позволяет находить зерна, похожие на жемчужные?

227059 "Золотые прииски Юлия Андреева"	2001-02-25 14:25:12
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! В статье Скворцова затронут еще один неожиданный момент - профессионализм журналистов НТВ. С одной стороны - нельзя отрицать, что "работу" свою они делают хорошо. С другой - по большому счету, думающих людей им не удается обмануть.

227058 "В защиту армии или хамство НТВ"	2001-02-25 13:44:13
[195.34.133.62] Yuli

- Я не совсем согласен с г-ном Скворцовом, когда он называет поведение НТВ хамстовом. На мой взгляд, это ближе к комплименту, чем к истине. Истина же заключается в том, что люди, управляющие НТВ занимаются вполне циничной и оплачиваемой все тем же конгрессом США антирусской пропагандой. Эта грязная пропагандистская война, которую США ведут против России, должна получать в Россиии четкую и недвусмысленную оценку. Если разобраться повнимательнее, то многие действия хозяев и прислужников в этой пропагандистской вакханалии подпадают под русский уголовный кодекс, и только бедственное экономическое положение страны и зависимость от долгов Западу не позволяет иногда России называть вещи своими именами. Мерзавцы типа Бабицкого поэтому распоясались и ведут себя нагло и вызывающе. Все эти выходки должны резко осуждаться русским общественным мнением. В этой связи я должен заявить, что считаю любое сотрудничество с Радио "Свобода" со стороны частных лиц недостойным порядочного человека, а со стороны официальных лиц - преступлением.

227057 ""	2001-02-25 13:27:02
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Валерий Иванович Суси! Если Вы считаете, что я опрометчиво вышел за рамки дружеского юмора в переписке с Вами, то я искренне сожалею за свою оплошность, так как не сумел оценить ситуацию более точно. Надеюсь, что это недоразумение не помешает нашему дальнейшему и интересному, по меньшей мере для меня, общению. Юмор - вещь тонкая, и часто заочного знакомства недостаточно, чтобы не ошибиться в этом деле. Тем не менее, я уверен, что лучше ошибаться иногда, чем обходиться вовсе без юмора. Примите мои искренние уверения в глубочайшем к Вам уважении.

227056 "В защиту армии или хамство НТВ"	2001-02-25 13:19:56
[195.208.220.229] ВМ

- "Скажите на милость, когда еще наша армия, самая мужественная и отважная часть русского народа, была столь беззащитна перед клеветниками? Как получилось, что воины, сражавшиеся и умиравшие за Россию в Чечне, вместо благодарности от "либеральной интеллигенции" получают всяческие оскорбления и злобствования? Очевидно, что назначение армии состоит в том, чтобы надежно и с минимальными потерями защитить Родину от озверевшего врага. Но кто защитит саму армию от внутреннего недоброжелателя? Это должно стать делом всего общества, всей ее образованной части..."

227055 "10 романов написали читатели Русского переплета в Дискуссионном клубе"	2001-02-25 13:12:09
[195.34.133.62] Yuli

- Что касается моей критики Е. Бузни, то справедливости ради, я должен отметить, что критиковал я не автора, как человека, а всего-навсего один из его рассказов. Волею судеб, я хорошо знаю арабские и азиатские и в какой-то мере африканские страны из категории очень медленно развивающихся, проблем которых не счесть, и решение этих проблем, как мне кажется, не может быть найдено без существенной внешней помощи, без понимания их проблем другими, более благополучными государствами. Я уверен, что та помощь, которая сегодня оказывается этим странам, не учитывает очень глубокие различия, существующие между Севером и Югом. Для понимания этих различий, нужен очень глубокий анализ, часть которого может быть проведена и на уровне искусства. Меня раздражает высокомерие лозунгов типа "Восток есть Восток...", за ними стоит недвусысленная уверенность в том, что отсталые страны не имеют шансов, а потому следует оставить их в покое, если там нечего больше украсть, что и было, кстати, сделано под видом "ликвидации колониализма". Оставив эти страны под пятой местных уголовно-националистических группировок, Север предал способных людей, составлявших подлинную, а не мнимую элиту этих стран. Эти люди частью уехали, частью были уничтожены новыми режимами, всяческими мобутами, полпотами и талибанами. Север никогда не понимал всей глубины собственного предательства по отношения к этим людям и этим странам. Здесь можно отметить, что жизнь сегодня мстит и Северу за это непонимание. Рост влияния ростовщиков, этих замаскированных уголовников, на Севере также ведет к снижению влияния подлинных элит, что особенно заметно в США и уже стало заметным в Англии, эти страны катятся в пропасть культурного ничтожества, которое, в свою очередь может обернуться подлинной трагедией для их народов. Всего этого нельзя найти в подтексте рассказа Бузни, что и привело меня к сравнению, столь нелестному для авторы, когда я говорил о пустых глазницах. Обидно, когда знающий местный язык и достаточно неглупый человек не видит того, что должен бы увидеть. Я, естественно, не считаю, что автор должен придерживаться моей точки зрения на ситуацию, но какая-то точка зрения присутствовать должна, иначе все превращается в банальную историю про крокодилов.

227054 ""	2001-02-25 12:24:51
[194.186.181.233] Рогожин Василий

- Мудрый человек, если он мудрый, прежде подумает, а уж затем выскажится.

227053 "Евгений Бузни - Арабский лексикон"	2001-02-25 12:19:36
[194.186.181.233] Рогожин Василий

- Великолепный рассказ. Желаю удачи. С праздником. Буду ждать следующего рассказа.

227052 "WWW-обозрение Сергея Костырко"	2001-02-25 11:23:08
[195.208.220.1] ВМ

- Специально для наших обозревателей!

227051 ""	2001-02-25 09:46:09
[193.229.72.75] Суси

- Уважаемый ВМ! Благодарю за дружеское плечо! Дорогой Дедушка Кот, вероятно, Вы пропустили (или?) мой недельной давности пост о переписке Довлатова с Ефимовым, напомню:Совсем недавно, уже в этом году, вышла книга "Эпистолярный роман" - переписка Довлатова с Ефимовым. 400 стр. и все на одном дыхании. Изобилие перлов. Вот несколько: "Писатель он странный. У него редкий тип бездарности - полноценная, неузвимая и кропотливая бездарность. Все грамотно, все на месте. "Тяжелая дубовая дверь со скрипом отворилась..." Кроме того, он побил своеобразный рекорд. Шестьдесят лет печатался, издал 14 книг, и ни единая не переведена". Или вот такое любопытное наблюдение: "Общаться с людьми почти совсем невозможно, никто не в состоянии произвести ни одного разумного и точного действия, на свидания являются произвольно, ничего не записывают, ничего не запоминают, обидчивые, веселые, шутят беспрерывно. Может быть, это антисемитизм, но я не готов воспринять такое количество чистокровных евреев - и ни одного человека, хотя бы на секунду усомнившегося в своем совершенстве". Одним словом, рекомендую. Скучно не будет". Вы, Дедушка Кот, литератор питерский и наверно с Довлатовым пересекались. Не наложило ли это обстоятельство определенный отпечаток на Ваши с ним взаимоотношения? В любом случае было бы очень любопытно прочитать Вашу рецензию на эту книгу. С неизменным к Вам уважением.

227050 "Марианна Орлова - Стихотворения"	2001-02-25 03:52:17
[195.16.37.64] Андрей

- Лучше писать, чем петь лазаря, особенно "на веки". Кстати у Марианны Орловой есть сильные стихотворения, например "Ода родной стране", оно поражает своей объемностью, попыткой охватить извечные русские противоречия - величие духа и убогость жизни, любовь к отечеству и бунт, которым "вспучится привычно русский ум дырявый". Как не вспомнить Галича с его словами о России "но ведь где-то наверное существует она". Это извечная российская тоска или мечта о РОДИНЕ. Также могу отметить "В солнечных натеках лета...", "Судьбы жернова","Вариации на чувственную тему", в целом в этих произведениях угадывается масштабность замысла, живая мысль, как математик математикам говорю.

227049 "Василий Пригодич - Философия Михаила Веллера"	2001-02-25 01:01:03
[212.46.204.172] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Не изволил ли кто-либо из почтенной публики листать переписку С.Довлатова и И.Ефимова? Экая пакость... Думаю со временм написать об оной.

227048 "Евгений Бузни - Арабский лексикон"	2001-02-25 00:52:56
[212.46.204.172] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Прекрасные записки чрезвычайно бывалого и очень цепкоглазого человека...

227047 "Евгений Бузни - Арабский лексикон"	2001-02-25 00:52:52
[212.46.204.172] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Прекрасные записки чрезвычайно бывалого и очень цепкоглазого человека...

227046 "Василий Пригодич - Философия Михаила Веллера"	2001-02-24 23:49:45
[195.123.32.57] михаил

- Спасибо за столь откровенное, интересное и яркое высказывание о книге Михаила Веллера "Все о жизни"! Далее у Меня к Вам, просьба не совсем по теме, но МВ даже не представляет сколько у него друзей в Киеве, которых он не знает. К вниманию МВ есть конкретные жизненые истории, которые могли бы послужить /по моему скромному мнению/ материалом для его Легенд 3,4 Прошу, если сочтете возможным переслать это письмо МВ или сообщить мне его e-mail. Заранее безмерно благодарен. Михаил Гончаров Киев e-mail: hellomike007@yahoo.com моб. +38 067 7245533

227045 "Валерий Суси - Деревенская купальня"	2001-02-24 23:48:06
[195.208.220.1] ВМ

- Юлий Борисович! Валерий Иванович Суси - наш старейший автор и один из тех, кто поддержал "Русский переплет" с самого рождения журнала. Кстати о боксе, он был в свое время, второй перчаткой СССР в своей категории. А кроме того, человек замечательный и любит детей... А Вы не знатете, так и не говорите.

227044 "10 романов написали читатели Русского переплета в Дискуссионном клубе"	2001-02-24 23:41:35
[195.208.220.1] ВМ

- Господа! У нас сегодня в рубрике "Человек в пути" были опубликованы документальные заметки Евгения Бузни. Этот известный советский писатель и журналист был подвергнут уничтожающей критике Юлием Борисовичем. Неужели все согласны?

227043 ""	2001-02-24 22:18:22
[195.34.133.62] Козьма Прутков

- Не шутите с женщинами. Эти шутки всегда глупы и неприличны.

227042 ""	2001-02-24 22:11:37
[193.229.72.75] Суси

- "Относительно гендерных проблем - главное нынче - это иметь хоть какой-нибудь пол. Что касается никнейма, почему бы Вам не называться на японо-французский манер "Сан-Суси"? Это сняло бы некоторые неопределенности". Юлий, поясняю: данная проблема не моя - ваша; приятно также знать, что для вас главное "иметь хоть какой-нибудь пол", с чем я вас и поздравляю; что касается "некоторой неопределенности", то мне это не мешает, а если это помеха для Вас, то извините, я не настолько совестлив, чтобы меня это мучило. Правда и не на столько фамильярен, чтобы давать вам совет как удобней изменить ваше имя или, скажем, отчество.

227041 ""	2001-02-24 21:58:42
[195.34.133.62] Yuli

- О'Санчесу. Суси - вполне приемлемо. Есть действительно ужасные фамилии, например, Ломоносов. А директор "Атомэнергоремонта" в Мытищах и вообще носит фамилию Чертов. Жизнь не балует людей.

227040 ""	2001-02-24 21:42:51
[193.232.125.10] qwerty

- Ох, не добром все это кончится... чую.

227039 ""	2001-02-24 21:41:43
[193.229.72.75] Суси

- О,Санчес, привет! Не принимай лукавство уважаемого Юлия Борисовича всерьез. Эх, водевиль, водевиль...

227038 ""	2001-02-24 21:24:34
[212.46.198.226] О`Санчес

- Простите, что вмешиваюсь, но Суси (Валера, привет!)- это не псевдоним, а реальная фамилия, как Липунов, скажем, или Андреев.

227037 ""	2001-02-24 20:42:21
[195.34.133.69] Yuli

- Тонкость наполняет жизнь, но следует соблюдать ритуалы. Нельзя танцевать "Жизель" в галошах.

227036 ""	2001-02-24 20:38:55
[195.34.133.69] Кот Вася

- *** Чем топиться торопиться, Лучше пиццей подавиться.

227035 ""	2001-02-24 20:34:26
[195.34.133.69] Yuli

- Для Суси. Относительно гендерных проблем - главное нынче - это иметь хоть какой-нибудь пол. Что касается никнейма, почему бы Вам не называться на японо-французский манер "Сан-Суси"? Это сняло бы некоторые неопределенности.

227034 ""	2001-02-24 20:09:04
[193.232.125.10] д.кувшинов(которого достало вбивать свою фамилию)

- беру, никнейм, "qwerty". Хотя дайте почитать, посмотрим, что там, понравится или нет. В конце концов, кому нужна эта вся боргеновская психологическая тонкость. За деньгами - так руками в огонь, там ведь про этих людей написано, ни про каких других, типа Бодлеровских героев, раз уж все такие, погляжу, что это изнутри и как им управлять, чем не лошадь в горящей избе.

227033 ""	2001-02-24 19:54:54
[193.229.72.75] Суси

- Уважаемый Юлий Борисович! Благодарю за интересный ответ, во время чтения которого я успел несколько раз порадоваться: тому, что не математик, а напротив - гуманитарий до мозга костей (хотя подозреваю, что и гуманитария можно высечь по всем правилам); тому, что не алкоголик (хотя иной раз позволяю себе побезрассудствовать); тому, что не выдающийся шахматист (хотя в свое время был очень увлечен этой игрой); и наконец тому, что могу показаться женщиной, а значит, не лишен некоторых способностей к перевоплощениям, что, согласитесь, важно при склонностях к литературным упражнениям. Впрочем, это шутка, поскольку моя замысловатая фамилия может легко ввести в заблуждение. И даже многоопытного человека. А шахматный турнир... Так тут все просто - вспомнился вдруг первый ход Е2Е4, Васюки, ну и все такое прочее...

227032 ""	2001-02-24 19:40:40
[193.232.125.10] Д. Кувшинов

- Юлий, а ведь точно знаю(про шахматный турнир да и везде), надется кто-ннить, навесит бирку и будет с этой мыслью, как будто других никаких нет, бегать как будто паровоз изобрел двести лет назад. Ну вот второй вопрос после причин атомного проекта, ну вот как не быть адекватным, когда рядом такая тонкость существует, а её никто не слышит, редко только иной раз... Чтоб я сдох.

227031 ""	2001-02-24 19:30:16
[193.232.125.10] Д. Кувшинов

- до меня дошло... "Все изложенное объясняет, почему я не поддерживаю идею шахматного турнира." конечно, если по результатам этого турнира раздать везти бочки, то я тут Вас, Юлий, поддерживаю, не нужно такое. Любят люди бирки вешать, "поубивал бы"... странный народ, надо все объяснять, нет чтоб сами понимали. Как кто смотрит какие жесты на слова, реакция, не знаю, выражение глаз, этож ведь открытая книга человеческие глаза, только читай(наслаждайся :) что из этого следует, примерный круг мыслей... и говори слова соответствующие(чтоб даже не заметил человек, как бы, притронуться чтоб оно само какое-то течение мысли изменило, а то грубо, бам, блах, все такое... дела вобщем тоскливые). Об этом ведь везде написано, про глаза(один Фицжеральд с Гончаровым или Тургеневым чего стоят). Тоска вобщем зеленая... мнда... Вот же она самая тонкая психология человеческая(тоньше чем в Боргене нет нигде вообще, Фицжеральд тот-же). Зачем-же грубо-то. Это ведь не интересно. ТОСКА ЗЕЛЕНАЯ! Достоевский это здорово, не так тонко там, чтоб вообще на уровне понимания, чтоб только еле заметные оттенки блеска глаз. Этож ведь и "12 ночь" и все... Эх ма, тоска зеленая...

227030 ""	2001-02-24 18:08:20
[207.170.161.60] Семён

- Страна динамики и статики/гудит, грохочет и стенает./Меня, блаженного от математики,/родная мама не узнает...

227029 ""	2001-02-24 16:54:27
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Уважаемые спорщики, есть адрес в интернете www.chessclub.com, заходишь, скачиваешь программу и играешь в шахматы с кем-нибудь таким-же как ты на другой стороне земного шара. Вот уж универсальный язык. Шахматы это славно...

227028 ""	2001-02-24 16:03:33
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Суси! Личное знакомство с одним из чемпионов мира в свое время укрепило мои сомнения в том, что успехи в шахматах соответствуют высокой организации ума. Интересно, что способности в математике, теоретической физике и в шахматах являются очень сомнительными с точки зрения сообразительности. Их обладатели часто не могут адекватно оценивать обстановку в обществе или строить очень сложные, многомерные модели реальной действительности. Мне кажется, особые математические способности есть признак, как это ни странно, ума примитивного. Поэтому попытки ввести в школах ранний математический уклон, например попытаться внедрить в сознание школьников понятия множеств и других абстрактных моделей действительности, всегда казались мне подозрительными. Что есть, в сущности, математика? Прежде всего, самая простая модель действительности, сведенная к простым аксиомам и следствиям из них. Другое дело, что эта модель оказывается очень успешной для изучения общих закономерностей, которые, в свою очередь, помогают оценивать действительность без построения сложных качественных моделей. Природа изощрена, и очень похоже, что современное представление о высоком интеллекте соответствует скорее больному, с точки зрения эволюции, мозгу. Чем дольше я живу, тем сильнее мое убеждение в том, что здоровый человек - это прежде всего глупый человек. Для многих людей лекарством от болезни становится алкоголь. Лишая человека способности абстрактно мыслить, (широко известно высказывание Ландау, о том, что рюмка сухого вина лишает его способности абстрактно мыслить на несколько дней) он освобождает его, делает счастливее и наполненнее минуты его "просветления". То, что у меня никогда не было проблем с математикой заставляет меня и к себе относиться с некоторым подозрением. Успокаивает меня, впрочем, то, что к алкоголю меня не тянет. Все изложенное объясняет, почему я не поддерживаю идею шахматного турнира. Виртуальное фехтование предпочтительнее. С другой стороны, виртуальная драка без правил тоже не вызывет восторга.

227027 ""	2001-02-24 14:12:27
[193.229.72.75] Суси

- Поскольку виртуальная рапира не может пронзить физическое тело, виртуальная ракетка не способна принести миллионы долларов победителю, а виртуальные хук или оперкот непременно зависнут в сетевом вакууме, остается лишь провести шахматный турнир на первенство Русского Переплета, который возможно оттеснил бы в сторону по своему ажиотажу непосредственно прозу и поэзию. Любопытно, кстати, узнать как человеку, не имеющему представления о собственном IQ: учитывается ли способность играть в шахматы? Скажем определенному разряду мог бы соответствовать определенный уровень IQ. Или это чушь собачья? Что думает по этому поводу уважаемая публика?

227026 "Евгений Бузни - Арабский лексикон"	2001-02-24 14:04:38
[195.34.133.62] Yuli

- Интересно, осознает ли автор ужас того, что он описывает? Похоже, ему и невдомек, ему хочется хартумского ребенка в пионерлагерь определить, послушать и рассказать байки про крокодилов. Ужас в том, что все расказанное им ни о чем не говорит, это как пустые глазницы без глаз.

227025 ""Арабский лексикон" Евгения Бузни"	2001-02-24 13:14:47
[195.208.220.1]

227024 ""	2001-02-24 13:04:25
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Скажите, а есть ли где места, куда можно съездить на пару дней выходные. Весну хочу посмотреть. Лучше горы. Просто хочется. Надоело это все... Если кто что может посоветовать... Спасибо!

227023 ""	2001-02-24 12:03:20
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Одни эмоции. Откуда-то из тьмы веков...

227022 "И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого...."	2001-02-24 11:13:37
[195.34.133.69] Yuli

- Невнятные речи Суходольского мне неприятны. Все силы государства должны быть направлены на то, чтобы уничтожить бандитов, если они не сдаются. Все остальное - безобразное лицемерие.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...