Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

248179 ""	2002-08-04 07:00:52
[172.150.185.154] Архивный Крыс

- Мой мозжечок своё создать не тянет

248178 ""	2002-08-04 06:33:25
[80.68.2.155] Арxивный Крыc.

- Только цитаты:

Yuli #27899
"В сети нет ничего, кроме авторов и их текстов. Тексты, в свою очередь, говорят об умственных способностях и моральных качествах их авторов гораздо больше, чем любые характеристики тех же авторов со стороны."

С учетом этой замечательной мысли читаем:
Кот Вася #27908═- "...необратимо превратился в суси"
Yuli #27894 - "...тарахтение вечных троечников утомляет"
Yuli #27896 - "РЖ, этот интеллектуальный бомжатник..."
Yuli #27579 - "... пустоголовые ханжи, нажравшиеся дурного виски..."
Yuli #27317 - "РЖ - это тусовка восьмидерастов"
ВМ #27619═- "Деятели с мозжечком шимпанзе, вместо правого полушария, литературная шпана..."

248177 "Станислав Ше - Путин, Семья, дзюдо"	2002-08-04 05:38:22
[213.33.246.94] наташа

- А Вы пробовали когда-нибудь выйти на ковер? Это же отдых, радость для тела и души! А если пробовали, но не понравилось, то виноват тренер, а не борьба. Тренера ведь тоже разные. И обратите внимание, какая пропаганда футбола,хоккея,тенниса и т.д идет уже очень много лет и сравните с одной книгой Путина... Мое мнение, критика просто неуместна.

248176 ""	2002-08-04 01:10:37
[212.186.150.131] Кот Вася

- Сергей Сергеевич, Валерий Иванович необратимо превратился в суси. Если человек, лишенный способностей, много пишет, это ведет к перерождению жизненно важных клеток организма. Обычно, такие люди кончают "Русским Журналом".

248175 ""	2002-08-04 00:57:35
[212.186.150.131] Кот Вася

- Ах, Сергей Сергеевич! Вы же сами недавно цитировали одного сетевого таракана, объявившего, что вы с тридцатилетнего возраста постоянно находитесь в состоянии делириум тременс. Можно только позавидовать, сколько интересного увидели Вы за это время.
Однажды в молодости я выпил "наркомовский" стакан спирта, после чего выиграл в карты много денег. Поздравили меня еще одним стаканом спирта, а домой (в барак) нужно было идти по тридцатиградусному морозу через лес. Было это в ста километрах от Костромы, там, где Сусанин устраивал туры для граждан свободной Польши. Только кот моих размеров мог такое выдержать. Так что могу себе представить, что вы испытываете уже треть века. Вообще-то, поскольку Переплет - сайт русский, не следовало бы пускать сюда господ, неспособных махом выдуть стакан неразведенного и занюхать рукавом. Это сразу же решило бы кучу проблем. Мне встречались прохвосты, способные выпить полстакана спирта-сырца одним махом. Но после двух стаканов спирта подряд, что составляет более литра по эталонной мерке, практически любой прохвост умирает от приступа икоты.

248174 ""	2002-08-04 00:29:21
[195.182.130.61] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Всех благодарю за внимание.

Дорогой Юлий Борисович! Я пробуду в Петергофе до 1 октября. Мне весьма любопытно, какие (такие, сякие) ходят слухи и о чем.

Дорогой Валерий Иванович! Желаю хорошего отдыха.

248173 "Борис Альтшулер - О книге А.И. Солженицына Двести лет вместе"	2002-08-03 22:29:42
[80.252.137.222] uy

- hui

248172 ""	2002-08-03 22:19:03
[194.44.215.46] Бухгалтерия "Русского журнала"

- Тут появилось множество каких-то "Елен" средней половой принадлежности, а два менструальных истерика стали бегать по всему Интернету и клепать на хозяина сайта разные гнусности. Им, понимаешь, вручили ключи от особняка, устроили постоянную прописку на его площади, а они взяли и наваляли кучи по углам. Доносы стали писать на старших товарищей по месту их работы. Это же надо!

Валерию Суси: никакого здесь "жесткого разделения" не произошло. По одну сторону тысячи благодарных пользователей РП, по другую - ты, вечный недотепа. Сколько тебе заплатила за твой пасквиль наша бухгалтерия?

Информация для будущих перебежчиков: у нас платят по тридцать центов за строчку, но вашего финско-рижского Шуру Балаганова мы кинули в очередной раз.

248171 ""	2002-08-03 16:14:32
[212.152.37.49]

248170 ""	2002-08-03 15:46:29
[195.239.1.128] Alex K

- В предыдущем посте указал неверный адрес (свой). Сорри.

248169 "Гурам Сванидзе - Симон"	2002-08-03 15:14:55
[217.147.224.136] Александр Виланд

- Отлично написанный компактный рассказ. Побльше бы таких в сети. Живые характеры, точно подобранный фон. Так держать, уважаемый Гурам.

Александр

248168 ""	2002-08-03 13:54:43
[195.239.1.119] Alex K

- Уважаемая Елена, Румянцев обвиняет Липунова в его принадлежности к категории лиц, которые (по известному выражению Жеглова из хорошего фильма и плохой книги) должны сидеть известно где, а никак не быть профессорами Московского Университета. И, если это так, то это дело отнюдь не только Румянцева.

248167 ""	2002-08-03 11:47:57
[212.186.150.131] Yuli

- В сети нет ничего, кроме авторов и их текстов. Тексты, в свою очередь, говорят об умственных способностях и моральных качествах их авторов гораздо больше, чем любые характеристики тех же авторов со стороны.
Текст "N" о "S" рассказывает нам не о "S", a о "N". Дело в том, что текст автора есть фактическое свидетельство о самом себе, в то время, как тексты о других людях есть гипотезы.
Поэтому сочинения Румянцева или Суси характеризуют их как людей мелких и склонных к предательству. Любопытно, что в данном случае их гипотезы о других людях разрушаются уже самим фактом доноса, так как люди опытные не доверяют доносчикам .
Все это азы человеческих отношений, которых доносчики по скудоумию не понимают.

248166 ""	2002-08-03 11:17:35
[] Elena

- Никак не ожидала, что за таким коротким отсутствием может последовать такое неприятное возвращение.

Я вынуждена в который раз откликнуться на драку вокруг Переплета. Делаю это сразу в трех местах: здесь, на Лебеде и в Русском Журнале.
Дело в том, что, посмотрев по ссылки дискуссию РЖ, я увидела ╚Елену╩ как активного члена антилипуновской коалиции. Знает она (он) гораздо больше меня и выражает свою позицию ясно. При моем потенциальном уважении к ней (нему), с этой позицией я никак не согласна.
Я не хочу вести дискуссию на эту тему, поэтому повторю очень кратко:
Со статьей Суси я в основном согласна;
Липунова почти не знаю, но возражаю против его редакторской политики, которая, я считаю, губит хорошую изначальную идею (как я ее представляю). Однако, это не мое дело, моего мнения он не спрашивал, но и не препятствует выражению этого мнения в другом журнале;
Категорически не согласна в любом случае с действиями против кого-то или чего-то, когда нет первичной ясности за кого или за что это делается. (Я невнимательно прочитала о манипуляции со счетчиками, но в случае корректного доказательства позиция Румянцева в отличие от других, у которых не видно, что они хотят (кроме краха Липунова и его проекта), и как Переплет мешает им сейчас воплотить это ╚что-то╩ - оправдана и требует трибуны более широкой, чем гостевая).

248165 ""	2002-08-03 10:28:35
[80.68.2.156] Арxивный Крыc.

- Yuli #27894 - "...тарахтение вечных троечников утомляет"
Изумлен уровнем самокритики у Юлия Андреева.

248164 ""	2002-08-03 10:05:24
[212.186.150.131] Yuli

- Жестокое разделение, Суси, произошло давно. Кому-то повезло при рождении, и он оказался среди людей умных, благородных и честных, а кому-то не повезло, и он оказался среди глупцов, доносчиков и лгунов.
Изменить здесь ничего нельзя, поэтому оставайтесь там, где вы есть. Вчера мне рассказали про то, как Липунов принимал вас в Москве. Человек он доверчивый и не сумел Вас разглядеть как следует, увы.
РЖ, этот интеллектуальный бомжатник, есть для Вас естественная среда обитания, там и оставайтесь.

248163 ""	2002-08-03 06:36:48
[193.229.159.4] Суси

- Уважаемый Сергей Сергеевич, постарайтесь за руганью увидеть "лес"... Когда происходит такое жесткое разделение, как в этот раз, было бы наивно все списывать на зависть и природную скудость ума. Но, с приездом! А я через час убываю в Ригу, в отпуск, вернусь через две недели.

248162 ""	2002-08-03 01:27:36
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, рад приветствовать Вас в сети.
Сегодняшнюю мышиную возню не принимайте всерьез, последнее время в клубе стало заметно чище.
Вообще-то ВМ подумывает ввести регистрацию, насколько я понимаю, давно пора, тарахтение вечных троечников утомляет.
Что-то давно не появлялся О'Санчес, надеюсь, он не в процессе изучения среды обитания своих героев? А если изучает, может быть, ему посылочку собрать?
Cкоро поедет в СПб одна знакомая дама. Думаю, не послать ли Вам табачку, или, может быть, чего покрепче? Ходят слухи, сами знаете, какие. Спасибо людям, информируют общественность.

248161 "Марианна Орлова, "Выход к храму" "	2002-08-03 01:09:04
[] Yuli

- К моему приятному удивлению, о Вашей пьесе можно говорить. Это не значит, что это уже литература, но прогресс наблюдается, и Вы перешли некую черту, отделяющую забавы от достаточно серьезной работы.
Я не буду говорить о "литературном мастерстве" по уже упомянутой причине, но поделюсь своими мыслями относительно прочитанного. Прочитать мне пришлось по той простой причине, что несколько раз я отозвался резко о ваших текстах, а это обязывает.
Главное, что я увидел в пьесе, это неумение подняться над материалом, что звучит достаточно банально, но других слов не придумано. Формально, автор как бы в стороне от своих героев, что и подчеркивается в конце, но читая, все время ощущаешь что он где-то здесь, рядом, и это, если хотите, и мешает тексту быть литературой. Настоящий писатель бывает безжалостен к своим героям, и это показатель его умения "воспарить", это точка отрыва текста от земли, момент истины. У Вас этой отстраненности нет, не видно Вашего отношения к цыплячьему кокетству героини, нет даже ее косвенного описания, которое могло бы быть, например, слегка шаржированным, по законам жанра. Что касается второго действующего лица, то он собран из Лего, не иначе, нечто совершенно искусственное. Герои Ваши, с их интеллектом суетливых хомячков, никак не должны быть равны автору, или находиться с ним в равноправных отношениях.

248160 "Как приятно, что меня смеют лишь стирать и отрезать, но не опровергать.!!!"	2002-08-03 00:58:37
[199.71.120.66] Пень

- Этнограф, вы что сдурели? С таким текстом впёрлись на форум.Вы бы попробовали влезть в такси с мотоциклом.

248159 ""	2002-08-03 00:43:49
[] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Всем поклон и привет из императорского Петергофа. Наладил я все-таки выход в сеть на стареньком допотопном ноутбуке, который чрезвычайно медленно и плохо работает.

Все господа ругаться изволите. С величайшим огорчением констатирую, что "полемика" превратилась просто-напросто в кристальной воды доносительство и набор непристойных оскорблений. Прочитал кое-какие материалы в Русском журнале (в основном квазиполемику). Очень грустно.

Господин Синилин! Простите, что Вас прогневал. Мы с Вами, к сожалению не знакомы, удивляюсь Вашей осведомленности в моей "биографии". Согласен с Вами в том, что я спился в 30 лет. Для вступления в Пен-клуб я недавно составил список своих опубликованных на бумаге работ. Сделайте милость, взгляните:

http://prigodich.8m.com/html/bio/list.html

Мне сейчас 54 года. За последние 24 года я кое-что написал и опубликовал. Не нравятся Вам мои стишки (мне они и самому не нравятся) - не читайте. Угрожать даже самому ненавистному человеку увольненим с работы и лишением пенсии - грешно. Вы ведь, увы, не мальчик.

Грустно жить на свете, господа.

248158 ""	2002-08-02 23:59:55
[199.71.120.66] Астроном

- Слушаюсь и повинуюсь господин лектор. Сейчас проветрим. Вот только докрутим посетителей до круглой цифры.

248157 ""	2002-08-02 23:46:52
[80.68.2.2] Арxивный Крыc.

- По поводу #27883

Одни ходят в цирк на бенефисы клоуна с дрессированым котом, другие - в историческую библиотеку.
Где цирк, а где - библиотека?
Адреса, надеюсь, все знают?

248156 ""	2002-08-02 23:22:19
[212.186.150.131] Yuli

- Пора бы проветрить помещение. Запах, как в бомжатнике. Уважаемый ВМ, все-таки, несмотря на все Ваши усилия, привести тусовку в цивилизованный вид невозможно. Мне кажется, допускать в ДК следует так же, как мы допускаем в людей в свой дом. С разбором. Не думаю, что кого-то может интересовать число посетителей. Мерилом успеха сайта является качество публикуемых материалов.

248155 ""	2002-08-02 23:11:33
[212.186.150.131] Кот Вася

- Заглянуть по указанному адресу, где Румянцев царапает свои доносы, то есть в РЖ, не вредно. Клоака непревзойденная. Такое впечатление, что слетаются туда одни насекомые.

248154 ""	2002-08-02 23:06:20
[199.71.120.66] CHyitatel

- На сайте Лебедя вынесена цитата г.Андреева о том, что в России пора восстанавливать Институт доносительства. А здесь тот же Андреев ругательно вещает о доносчиках. С чего бы это?

А вот с чего. Если нечто неприятное проговаривается о Липунове - это плохой донос. Все остальные доносы - хорошие. Два мира - два Шапира.

248153 ""	2002-08-02 22:57:27
[199.71.120.66] Синилин	Андрееву

- Господин прохвост, я переговорил с вашим венским университетским начальством. Несмотря на ходатайство за вас австрийских спецслужб (перед которыми вы имеете какие-то заслуги) дни в университете ваши сочтены. Последний год. Пенсия весьма пробематична.

248152 ""	2002-08-02 22:56:11
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Алекс, писатель и режиссер не общаются с читателями анонимно. Книга - это автор, а фильм - это режиссер, и если это настоящие художники, то их произведения обязательно составляют часть их личности, и эта часть бывает порой больше целого - у творчества своя логика.
То, что происходит на сети, никакого отношения к искусству не имеет. Анонимность здесь так же неестественна, как и нежелание представиться другому человеку перед началом беседы.
В большинстве случаев - это невоспитанность.
Я допускаю исключение только для людей небогатых, которые используют бесплатного провайдера (скажем, работодателя), так как иного способа войти в сеть у них нет, и, что самое печальное, скорее всего, никогда и не появится.
Можно предположить, что в сети все будет также, как и в "офф-лайне". Это значит, что люди определенного круга будут представляться друг другу, а люди круга неопределенного круга - не будут. Эти множества не будут и пересекаться. Один мой приятель не понимает, например, как я могу унижаться до общения с анонимами. Себе он такого не позволяет. По большому счету, он прав.

248151 ""	2002-08-02 22:18:15
[212.186.150.131] Yuli

- Стоит кому-то занести на сайт грязь, как немедленно слетаются мухи, вроде господина Синилина. Румянцев волен клеветать, мы вольны не обращать на него внимания.
Зависть, всюду зависть.
Что и вправду в крови у брата слявянина, так это нетерпимость к чужим успехам. Недаром фермеры в деревнях, даже имея неплохие доходы, не решаются строить хорошие дома, боятся, что сожгут.
Липунов - человек способный и известный, г-н Румянцев - не очень способный и не очень известный. Как же г-ну Румянцеву улучшить качество жизни? Можно, естественно, попытаться чего-то добиться, но уверенности в себе нет, и вот - в ход идет универсальное средство - клевета. Клевета - это попытка унизить человека и тем с ним сравняться. И обрести душевное спокойствие. Все старо, как мир.
Что бы там ни было, но господин Румянцев так и останется доносчиком. И клеймо это будет носить на лбу всю жизнь.
Профессора Липунова будут любить студенты (и студентки), а г-на Румянцева - разве что, собственная кошка.
Кошки не умеют читать.
Доносчики никогда не просчитывают вот этого последнего момента.

248150 ""	2002-08-02 22:01:43
[199.71.120.66] Прохожий

- Да некогда Кверти отвечать. Надо посетителей накручивать. День кончается.

248149 ""	2002-08-02 21:29:42
[199.71.120.66] Коллега по несчастью

- Кверти, чего же ты молчишь? Рано или поздно все раскроется само собой. Не молчи. Главная вина не на тебе.

248148 ""	2002-08-02 21:26:39
[199.71.120.66] Коллега по несчастью

- Кверти, чего же ты молчишь? Рано или поздно все раскроется. Не молчи . Или молчание твое как как признание?

248147 ""	2002-08-02 19:45:37
[199.71.120.66] Jozef Kranz	http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?220021344

- Зашел на ссылку http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?220021344 с Румянцевым. Сильно.

Правда, ноу-хау Липунова старо как мир. Сетевая мелочь давно его используют. Но профессор-то, профессор...

Черт те что в России деется. Послать под хвост свой авторитет из-за какого-то мифического посещения - глупость несусветная.

248146 ""	2002-08-02 19:19:16
[199.71.120.66] Выдержки из обичений г.Румянцева на Форуме Нет-культура РЖ

248145 ""	2002-08-02 16:58:26
[134.60.12.180] Шурале

- К чему это было, сударь Yuli? Суть Вашего спора с виртуальным собеседником можно формально выразить в следующей фразе: "что определяет спектр качеств человека: генетический набор или среда обитания", не так ли? Мы прекрасно знаем, какой ответ давал на данный вопрос вейсманизм-менделизм-морганизм, а какой мичуринская наука. Что доказывает приведенный Вами абстракт? Ученые исследовали гены детей, с которыми как-то неправильно обращались в детстве, и обнаружили, что у тех, кто вырос "антисоциальным" не было заложено некоего защитного механизма в геноме. У тех, кто, несмотря на плохое обращение, вырос "нормальным" этот механизм работал. Это совершенно не значит, что найден заведомо "хороший" ген, и можно теперь тех, кто его не имеет, объявить "плохими" и проставить соответствующий штамп в паспорте. Ничего подобного, тут среда обитания очень даже вмешивалась, любить надо детей! На мой взгляд, данный конкретный абстракт не дает абсолютно никаких аргументов в защиту Вашей позиции.

248144 ""	2002-08-02 16:32:59
[199.71.120.66] Инна

- Все-таки имя или фамилия о многом может сказать.

"Юлий" все юлит и юлит.

Липунов - такую "липу" создал - вовек не расхлебать.

Сладкая парочка.

248143 ""	2002-08-02 16:32:02
[199.71.120.66] Инна

- Все-таки имя или фамилия о многом может сказать.

"Юлий" все юлит и юлит.

Липунов - такую "липу" создал - вовек не расхлебать.>br>
Сладкая парочка.

248142 "180 лет со дня рождения Аполлона Григорьева "	2002-08-02 16:28:59
[195.208.220.1] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Славный поэт, славные стихи, славные песни.

248141 ""	2002-08-02 16:07:35
[199.71.120.66] Олег Петрович Синилин

- Я всегда с подозрением относился к цифрам посещаемости РП. На Форуме полтора человека, а читателей тысячи. Теперь все раскрывается.

Обращаюсь к людям, делающих по указке Липунова "ЛИПУ". В первую очередь - Дмитрию Кувшинову (Кверти). Вы только начали свою жизнь. Не делайте глупости.

Репутацию заслуживают годами, а теряют за один день. Липунов вам не пара. Это прожженный негодяй. У Вас -будущее.

248140 ""	2002-08-02 15:52:16
[199.71.120.66] О П С

- http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?220021344 По этому адресу можно узнать - каким образом Липунов накручивает количество посетителей на РП. Продолжение разоблачения главного жулика проекта.

248139 ""	2002-08-02 15:20:59
[212.48.130.98] Aleks

- - Думаю, что такое техническое явление, как Интеренет, должно коренным образом повлиять на правила человеческого общения. И до Интернета люди общались анонимно - читали книги, смотрели худ. фильмы. Читатель, зритель общался с автором посредством текстов, как впрочем и автор с читателем. Анонимность в интернете не зло, а громадное благо, позволяющее сфокусировать внимание на текстах. Никакого личностного контекста, только общность языка, образования, культуры и времени. Хотя, последнее может быть со временем тоже будет не существенным. Вполне уже сейчас можно помыслить некийинтернет-форум, на котором время от времени (по замыслу редактора) помещаются тексты, генерируемые виртуальными клонами, скажем, Л.Толстого или Н.Бора. Современные шахматные программы могут "играть" в стиле Капабланки или Алехина. Общаться с ними (т.е. играть на равных и , следовательно получать удовольствие от общения) далеко не просто, кто хочет - попробуйте. Личностное т.е. неанонимное общение (на интернет-форуме) должно быть строжайше запрещено, поскольку все т.н. "грязные" оскорбительные, и пр. тексты это необходимый атрибут такого общения. Так что логично устранять не анонимов, а наоборот, не-анонимов, полу-, четверть- анонимов. А хочется пообщаться лично - так кто же мешает, обменялись e-мейлами (строго с почтовых сервисов, для максимальной затрудненности публичной идентификации) и вперед.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...