Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 30165 Крупнову
"В целом, Чаадаев здесь небрежно подан"
Речь идет не о биографическом очерке. Мейнстрим текста в разборе генезиса аберраций виденья масс.
"Ни один любящий Россию человек не называл себя диссидентом и не давал так называть себя другим."
Не думаю, что кто-нибудь согласовывал с "проклятым" вольнодумцем, как его величать - "диссидентом", "отсидентом" либо "католиком".
"а он действительно выдающийся русским мыслитель, никакой не "западник" А.С. Пушкин не случайно так любил Чаадаева."
Никто и не оспаривает калибра философии Петра Яковлевича. Но попробуйте разобраться в его идее "Высшего синтеза" без основополагающей школы Шеллинга, бессменно почитаемого "басманным философом". А уж "католиком", то бишь "западником" его считала вся тогдашняя Русь. Такие вот дела.
" А.С. Пушкин не случайно так любил Чаадаева."
Окститесь, опять нет предмета спора. Любил Чаадаева также, как и боготворил Шекспира и Байрона, Вальтер Скотта и французские романы.
Дворцову.
" ╚толпа╩ это из словаря обиженных"
Обижаться, как говаривали, "привилегия" горничных. И напомните, кого Александр Сергеевич частенько поминал, как "подлую чернь"?
- Да, Юрий Васильевич, ни один конкретный человек не вмещается прокрустово ложе понятия.
- 30164 Дворцову
"Увы, господину литератору следовало бы догадываться, что любовь слепа, и народ любит своего лидера изначально, от своего сотворения"
Вот вы и просветили. Ожидалась лишь ссылка на иракского раиса Хуссейна, недавно указом утвердившего свое происхождение аж от самого Пророка.
" И до смерти."
Уточните, чьей? А может все проще и четче - дуче, фюрер, раис, генсек живут ради своего народа, а он ради них умирает? " пойманной на уровне вибраций способности к самопожертвованию."
А что до "ЛЮБОВЬ СЛЕПА" - полюбишь и
- Я продолжу. В человеке полноценном любовь заложена (изначально, Творцом) как инстинкт. Любовь всякая, многоликая, в том числе и народа к своему герою. Это закон мироздания. Отдельные особи, в которых данный инстинкт либо отсутствует, либо не развит, и есть 100%ные sapiensы только. Но, как точно описал Автор, они пена, щепки, поверхностное волнение, никогда не обладающее глубиной. Диссидентство по православному ╚чужебесие╩ - собрание несчастных нелюбящих и нелюбимых. Всё бы было ничего, да Мы знаем мир, построенный без любви это уголовный мир... Беда чацких в том, что при всей красивой и гордой надмирности, кроме старухи-процентщицы убивать придётся и беременную Лизавету. ╚В нормальном государстве вне закона Находятся два класса: Уголовный И правящий. Во время революций Они меняются местами, В чём, По существу, нет разницы╩ (на всякий случай М. Волошин). К сожалению, они легко поднимаются на верх социальной пирамиды, т.к. не обременены новозаветной моралью.
- Согласен с автором на 100%.
-
Не согласен, что Чаадаев - "первый диссидент".
Ни один любящий Россию человек не называл себя диссидентом и не давал так называть себя другим. Ни Гумилёв, ни Зиновьев, ни Максимов.
В целом, Чаадаев здесь небрежно подан - а он действительно выдающийся русским мыслитель, никакой не "западник" - это хорошо описал В.В. Кожинов. А.С. Пушкин не случайно так любил Чаадаева.
- Homo sapiens неполнота, т.е., неправда о человеке. Бессилие ╚новых жрецов с масс-медиа╩ как раз в том и заключено, что они, как и всякая надуманно закрытая каста, выстраиваемая по принципу вольного каменщничества, не владеет ╚толпой╩. Поэтому и стали ТВ-каналы делиться на демократов и либералов, ибо вбабаханые в их стеклярусные полушколы-полухрамы не дали ожидаемого результата. Больше правды в человеке любящем: ╚аще кто положит душу своя за други╩ Увы, господину литератору следовало бы догадываться, что любовь слепа, и народ любит своего лидера изначально, от своего сотворения. И до смерти. Народ (╚толпа╩ это из словаря обиженных) ищет идеал душой, а не разумом, он верит (!) пойманной на уровне вибраций способности к самопожертвованию. Все наши святые вот и всё, такое простое, разоблачение всей лихо написанной автором умной пустоты.
Посему чацкие на Руси пятая колона, получающая нобелевские и иные формы чужой гуманитарной помощи. Хотя, действительно написано ╚борзо╩.
- Отличный язык эссе, звучный и образный. Акценты расставлены верно, примеры убедительны. Его (эссе) креативный "мотор" - взлом устоявшихся стереотипов и клише в замшело-структурированых гуманитарных подходах к священным коровам. Типа: народ и солнце поэзии, всенародные властители дум и радетели чаяний людских Равно, как и извечным манипуляциям с виртуальными образами всеобщих врагов. Идеологическая челядь отродясь была падка на генерацию химер, мифотворчество. И главное - народ не может, а элиты, бонзы-хранители, не желают иного!
ДЕДУШКА КОТ пишет (30141) об истории Чаадаева " Продолжение в реальной жизни комедии "Горе от ума"
А как же с хронологией связки Чаадаев-Чадский-Чацкий? И что было ранее, курочка али яичко натуральное?
Или: " Фигуру графа Бенкендорна не нужно слишком демонизировать. Он был вполне приличным и просвещенным господином, ну, работа была такая. Кстати, весь штат пресловутого III Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии насчитывал в те годочки всего 39 человек "
Насчет служивого графа от канцелярии, лишь периферийно обозначенного в тексте. Эссе, в общем-то, далеко не о нем. Так, мелькнули зловеще по кромке сказа пышные бакенбарды и нет их. Но, если подробнее углядеть "Приличный и просвещенный" Бенкендорф (вот и Менгеле сотоварищи, кажется, обожал и знал толк в музицировании) отменно, бдительно и с тевтонским трудолюбием, как часть системы, исполнял работу державного "антисептика". И довольно успешно "ладил" с экзальтированными творческими кадрами крамольных оттенков. При правильном "менеджменте" и 39 клерков на империю за глаза хватало. Все верно. Да и как иначе? Николай Павлович, изначально ослепленный бенгальским огнем декабризма, строго спрашивал при малейших осечках. Резь в очах высочайших угнездилась стойким синдромом. Тут не до "демонизму" графскому, не пикнешь - прищучат! Дело надо делать сыскное да кондовым укладам славянофильским способствие выказывать. Высшая стратегия-с! Супротив заграничных либералов окаянных. "Возрождение" завершилось, как известно, Крымской кампанией и вероятным итоговым самоубийством Самодержца. Такая вот бодяга "годочков" безупречно-державных.
Обратка к эссе. Для меня - не ведаю, насколько "продвинутого" - оно прозвучало. Вместе с тем, предрекаю - ох, не хочется каркать! - автору "Апокрифа" "минилавры" (пусть в формате Д.К.) приснопамятного доморощенного предшественника Салмана Рушди - Синявского, во времена оные осмелившегося на свою диссидентскую голову "прогуляться" с самим Александром Сергеичем. А, отметившись в "наградном" списке, тем самым, испытать на себе универсальный Закон мембраны восприятия.
- ╚ Все символично в этом великом Городе. Все исполнено тайны и глубочайшего смысла. Здесь три мировые религии в величайшем напряжении ждут завершения долгого спора.
Иерусалим - это земная пуповина, соединяющая Небо и Землю. Для великого урока и великого экзамена дарован людям этот Святой город╩.
- согласен с текстом, но недавно были намедни парфеновские и там показали список из 117 прочерков. При этом подумалось, а сколько прочерков чеченцев не показали, ведь за эти непоказанные прочерки действительно можно пойти и еще что-то взорвать, по крайней мере, стоя на их точке зрения я не вижу что остановить может. Не дело в том что это неправильно, скорее сделали их чужими вовсе. А это не есть хорошо. Вообще по хорошему надо бы Грачева + Ельцина спросить, ибо первый оружие раздал, а второй войну начал...
А то что у пропало чувство единения, так куда оно денется после морских рассказов Станюковича. Она, литература, намертво...
-
- Зорко, ярко, эмоционально и... спорно...
- Вообще "слезинка ребенка" - это, я бы сказал, нечто...
"На самом деле она (фраза о "слезинке" - Password) принадлежит не Достоевскому, а герою его романа - сходящему с ума Ивану Карамазову. Приписывать слова последнего Ф. М. не менее глупо, чем обвинять писателя в попытке зарубить топором старушку".
(Игорь Пыхалов. Время Сталина: факты против мифов. 2-е изд. - Л.: 2001.
Материалы в сети:
http://stalinism.narod.ru
http://specnaz.ru
)
Интересующимся "слезинкой" рекомендую раздел "Слезинка ребенка" и тоталитаризм морализаторства" в книге "Манипуляция сознанием" Сергея Георгиевича Кара-Мурзы:
"Сделаю еще одну методическую оговорку, не связанную с идеологией и почти очевидную. Говоря о политиках и их делах, мы не имеем права соблазниться тоталитарным морализаторством. Нельзя исключать мораль, впадать в нигилизм и рассматривать людей как вещи, как средства для достижения целей. Но нельзя и судить о реальности исходя исключительно из идеалов. Они иррациональны и недоказуемы, а в земной жизни не обойтись без разума - "его сон рождает чудовищ". Земля и небо должны быть в согласии. Подавлять моральными принципами земную реальность - именно соблазн, это притягивает, возвышает тебя в твоих собственных глазах. Люди, охваченные таким соблазном, превращаются в фанатиков и много горя приносят ближним. Таким соблазном нас и свели с ума в годы перестройки". И далее. См.:
http://situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul124.htm
(Между нами, культурный человек просто обязан знать эту книгу и другие работы такого замечательного автора. Нет-нет, это я не на Крылова намекаю - я уверен, что Крылов ее знает.)
- Статья - образец вдумчивого, взвешенного, объективного анализа, полностью согласен и солидарен.
Добавлю (трудно в этом случае удержаться от воспоминаний), что не так уж давно, в ельцинско-черномырдинские времена, по причине публичного высказывания аналогичных взглядов мне пришлось несколько изменить род занятий. Слава Богу, уроки Буденновска и Хасавюрта, хоть и с опозданием, начинают осознаваться верховной властью.
- Ув. Дмитрий. Я согласен с Вами. Но Вы, по-моему, не делаете в самом конце своих размышлений разницы между демократами и либералами. Нас всех приучили за "перестройку", что либерал и демократ одно и то же. Их и в Думе берутся представлять оптом эти самые спс, яблочники и Владимир Вольфович. Вообще говоря, Владимир Вольфович - это откровенный трюк по обесцвечиванию самой либеральной идеи. Ирония, которая как раз и рассчитана на либерально настроенную публику. Еще один клоун для этого фарса - любимая, как я помню, нами обоими Валерия Ильинична. Смотрите, что получается, если внимательно посмотреть на спектакли из Думы. Либералов бояться больше, чем коммунистов. Им отвели только одну свободу - крепко быть привязанным к демократам, которые, не смотря на все их мыльные пузыри, или откровенно "социал" или левые или просто клоуны. Демократы, по моему мнению, сумели обмануть и знаком еще одного тождества - между ними и либералами (см. мой 30104). Новое - это, как известно хорошо забытое старое. Либерализм сейчас очень затерт и затоптан. Хотя, если порыться в старых сундуках, то можно с удивлением обнаружить, что "свобода или смерть", - это лозунг именно либералов. Как это не парадоксально на все это меня натолкнули некоторые высказывания самих бывших заложников
| 250399 ""
|
2002-10-30 19:17:38
|
| [213.33.245.121] Login |
|
- Резкость высказываний дискредитирует сам Форум. Нормальный человек посмотрит и скажет - нуууу, и грубияны же здесь собрались! И не выскажется. А это плохо - только через диалог мы можем выбраться из той могилы, в которую нас загнали реформаторы.
С уважением.
| 250398 ""
|
2002-10-30 18:29:06
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. ВМ в 30109 напомнил всем заходящим в РП причину, ради которой он терпит все муки по его содержанию. Прежде всего, он хочет видеть здесь трибуну. Пусть это трибуна в интернетовском Гайд-парке, но трибуна. И она в условиях совершенно дикого напора наших родных сми в промывании мозгов действительно нужна. Я полностью согласен с Ломом, что здесь должны выступать все кому есть что сказать. Поделиться своими мыслями, видением тех или иных проблем и т. д. Выходя на эту трибуну, наверное стоит не только удовлетворять свое эго, но стараться быть хоть чем-то полезным своим слушателям. Например, для того чтобы развиваемые тобой идеи ими были осознаны как тупик. В связи со всем этим я плохо понимаю ув. Juli, который очень часто отдает приказы бить шомполами предыдущего оратора и выставить вон. Также плохо стал понимать и Юрия Крупнова. Юрию есть, что сказать. Кому-то это понравиться, кому-то нет, по моему, не в этом проблема. Юрий, увы, плохо работает над текстом. Его слишком много. Он торопиться сразу дать и окончательное заключение текущим событиям и оптимальное решение проблемы. Многие проблемы, которые он поднимает многомерны. Я думаю, что он сильно бы выиграл, если бы инициировал обсуждения многих из них, а не критику предлагаемых им путей решения. Еще меньше я понимаю господ свистящих и улюлюкающих с задних рядов зала. Вот, например, господин Резниченко. Привлекает к себе внимание тем, что хлопает входной дверью и кричит, что он де как порядочный человек теперь точно уйдет. Никто господина Резниченко не держит. Можно уйти тихо, не привлекая к себе внимания. Интересно отметить, что предыдущий страдалец такого сорта Шиншин выражал свое свободолюбие и независимость тем, что стрелял из рогатки бумажными шариками в лысину ув. Juli. Борец с тиранией и диктатурой Резниченко выражает свои эмоции помахиванием портрета этого господина. Учитывая просьбу ВМ, я предлагаю ему свою нелюбовь ко мне в случае недержания посылать лично мне по электронной почте. Со своей стороны обязуюсь далее не замечать этого господина.
- Превосходная работа. Создается впечатление, будто автор полжизни прослужил в группе по подготовке Полного собрания сочинений и писем Ф.М.Достоевского в Институте русской Литературы (Пушкинский Дом) РАН. Горячо реукомендую всем.
-
╚Исток русской государственности все же в Иване Грозном╩.
" Слабый царь - несчастье для государства╩.
...
- Хороший текст (высшая похвала для меня).
- Среди погибших заложников - бард, переводчик, исполнитель ирландских песен, лидер группы "Ruadan" Александр О'Карпов. Ему был 31 год. Ar dheis De a raibh a anam. Прими, Господи, душу раба Твоего.
- "Пол долгой ночи печь топлю.
Дрова чадят. Стихи насмарку.
За что я родину люблю?
За комаровскую хибарку..."
Читайте и голосуйте!
-
Согласен с Дм. Крыловым.
Что - Победа.
И что никакая победа без беды не бывает.
-
Уважаемый Password (30140)!
Спасибо за важные ссылки.
Хорошо знаю в целом работы А. Тарасова и Т.Л. Шишовой и И.Я. Медведевой. Согласен что это отличные работы и авторы их проводят крайне важную работу. Сюда бы добавил ещё работы Артёма Ермакова легко разные работы по поисковику найти).
У меня достаточно много статей по образованию, где предлагается способы решения проблемы (см. на сайте http://www.p-rossii.ru/pred.phtml). Объявление образования приоритетом толку немного, согласен. Но вот жесткое (и корректное) требование выдерживать это объявление, эту декларацию вот и может быть толк.
Сейчас я хочу организовать отдельную программу ╚Новая российская школа╩ - см. http://www.p-rossii.ru/prnewsc/sos.phtml . Приглашаю к участию.
Как очень точно заметил Сергей Сергеевич Гречишкин (30137) перво-наперво необходимо защитить фундаментальное образование в России как первопринцип и основу традиционной российской школы (бывшей и в конкретный исторический период советской школой).
Фундаментальное образование - вот прекрасный повод для консолидации всех идеологически несовпадающих людей и организаций.
И именно ╚Русскому Переплёту╩ принадлежит честь объективного и громкого заявления этой проблемы через АНТИРЕФОРМУ - http://www.pereplet.ru/obrazovanie/reforma/ .
Приглашаю к сотрудничеству всех заинтересованных.
-
-
- Сова дедушки Кота шлет всем привет.
- Прочитал статью второй раз. Хорошо написано, хорошо выделано. Несколько крошечных замечаний для "продвинутого" читателя. После опубликования, разумеется, в переводе с французского, "Философического письма"Чаадаева, издатель "Телескопа", выходившего в течение нескольких лет, Н.И.Надеждин был выслан в Усть-Сысольск (ныне Сыктывкар). П.Я.Чаадаев был официально объявлен сумасшедшим. Продолжение в реальной жизни комедии "Горе от ума". Фигуру графа Бенкендорна не нужно слишком демонизировать. Он был вполне приличным и просвещенным господином, ну, работа была такая. Кстати, весь штат пресловутого III Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии насчитывал в те годочки всего 39 человек (на всю Российскую Империю). Да, да, да, Баратынский - гениальный поэт, увы, полностью заслонен тенью Пушкина.
- По сути дела, то, как осуществлялась и осуществляется по сей день реформа образования, вполне коррелирует с общей концепцией проводимых к нашей России "реформ".
У ювенолога Александра Тарасова есть две неплохие статьи на эту тему под общим названием "МОЛОДЕЖЬ КАК ОБЪЕКТ КЛАССОВОГО ЭКСПЕРИМЕНТА"
http://saint-juste.narod.ru/zinovij.htm
http://saint-juste.narod.ru/lu-gun.htm
Также представляет, по-моему мнению, в этой связи интерес книга детских психологов И.Я. Медведевой и Т.Л. Шишовой "НОВОЕ ВРЕМЯ - НОВЫЕ ДЕТИ?"
http://situation-rus.narod.ru/lib/shishova/shishova_content.htm
Еще более своеобразную форму "политического доноса" избрал для изложения своих взглядов по поводу "тенденций" известный питерский публицист С. Переслегин:
http://www.future-design.ru/index.cfm?id=221
Всех названных авторов объединяет тревога за будущее образования в нашей стране и за будущее самой России. Несмотря на разницу подходов, авторы сходятся в одном - внедряемые сейчас концепции способны в корне подорвать российское образование. В этом они, названные мной авторы, солидарны с Ю. В. Крупновым.
Соображения Крупнова о "симуляции реформаторско-модернизационной деятельности" вполне справедливые - если понимать под "реформами" нечто положительное и животворное. Это, собственно, относится к нашим "реформам" в целом.
Хотя предлагаемый Крупновым способ решения проблеиы довольно-таки туманен (особенно п. 5). Наш президент и так уже объявил образование "приоритетом". А что толку?
- Дорогая Кошка Катя! С возвращением в родные Пенаты. Целую ручки. Ваш Старый Маразматик.
- Глубокоуважаемая Аня! Татьяна Толстая - отменная писательница. Это мое частное мнение по частной теме. "Те" Толстые относятся к деду Т.Н.Толстой скверно-скандально, ибо муссируют легенду, мол, граф Алексей Николаевич не сын своего официального отца, а сын любовника матушки господина Бострома.
- Полностью разделяю позицию автора этой содержательной статьи по поводу защиты фундаментального образования в России всех ступеней. Мы бьем тревогу, "А Васька слушает, да ест". "Васька" и нацию сожрать может.
Юрий Васильевич! Благодарю за окончательное разъяснение.
-
- Я думаю, что США начнут войну в середине ноября.
- Лида открыла дверь, накормила Павлова, засунула в ванну. И ни слова не промолвила.
Чистый и сытый Павлов уставился на Лиду - она молча указала на диван и ушла в другую комнату.
Утром Павлов нашел на кухне завтрак под салфеткой и записку: <Поешь и уходи. И не приходи никогда.>
Павлов поел и ушел. Думать, что жизнь не удалась, было мучительно.
Повеяло Хармсом?
- Ну вот... А если бы слегка поправить, могла б сойти для Расплетайки.
- "Порядочным людям нечего делать там, где слово предоставляется господину Крупнову.
Юлий Борисович, перестаньте ребячиться, Вы повторяете слова тех, кто ушел с форума из-за Вас... Будет уже. Всем хватит места. Помните, что нетерпимость к иному мнению не явлется признаком мудрости.
-
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Вы пишите: "В одном я с Вами согласиться не могу: никаких переговоров, никакого почетного замирения с господином Масхадовым. н, увы, военный (и гражданский) преступник".
Я ещё раз публично и громко говорю - нигде и никогда я не призывал к переговорам и, тем более, к замирению. Прошу изучить предыдущий пост и мои материалы по проблеме.
Сергей Сергеевич, я очень надеюсь, что это моё заявление ещё раз уточнит мою позицию.
Спасибо за Ваше внимание.
- По-моему, Татьяна Толстая - одна из лучших современных писательниц (впрочем, и писателей тоже, невозможно даже сравнивать ее со всеми этими сорокиными и пелевиными. Кстати, она уж точно является родственницей А.Толстого, автора "Петра Первого", а уже имел ли он отношение к тем Толстым, не знаю. Дуня Смирнова - талантливая и остроумная. Что касается И.Глазунова, то не хочу даже говорить об его картинах... А от его монархически- патриотически- народнического бреда меня просто тошнит!!!
- ПОРЯДОЧНЫМ ЛЮДЯМ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ТАМ, ГДЕ СЛОВО ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ГОСПОДИНУ КРУПНОВУ (становящаяся уже хрестоматийной цитата из Ю.Андреева).
Увы, профилактика и пропедевтика (см.мой ╧ 30108) вновь не возымели должного действия. Ну неймется нашему аналитику, клинический прямо-таки случай...
Можно было бы, конечно, и в дискуссию с ним вступить, но самый свежий политический опыт показывает, что далеко не во всех случаях переговорный процесс приводит к благотворному результату.
- Ю.В.Крупнову
Дорогой Юрий Васильевич!
Благодарю за обстоятельно аргументированное разъяснение-уточнение Вашей позиции. У нас свободная страна и каждый говорит то, что хочет и может. В одном я с Вами согласиться не могу: никаких переговоров, никакого почетного замирения с господином Масхадовым. Он, увы, военный (и гражданский) преступник. Никаких "шуточек" (в Ваш или иной адрес) я себе никогда не позволял.
Назад
Далее
"